Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. DubbeltjeblijftDubbeltje 25 augustus 2022 07:11

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 458

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 636

   Excuus @ BDB...ik heb in je tekst zitten rommelen.
   
   Dit moets buiten de quote sectie :)
   
   Dit is weer een half verhaal. Tegenover de toename van het vermogen moet je ook de toename van de verplichtingen zetten. Tegenover de premieinkomsten staat bijvoorbeeld, natuurlijk wel de waarde van de pensioenen die de actieven in de 2002-2018 periode hebben opgebouwd. Zoals jij het nu laat zien lijkt het nu of het Nederlandse pensioenstelsel een soort halfslachting omslagstelsel is. Dus naast dat jij je er uitkeringen aftrekt moet je ook de waarde van de pensioenopbouw er af trekken en de waarde van indexaties die zijn toegekend. Dan heb je een vollediger maar nog steeds niet volledig beeld
   
   Een waarom zijn de aandelen zo gestegen? Omdat door de lage rente er een vlucht naar rendement in zakelijke waarden is geweest. Stel dat de rente -ik zeg iets geks- naar 5% zou stijgen. Waarom zou je dan nog een gezapig 3%-dicidend aandeeltje beleggen?
2. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 14:50

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12433

     Gegeven: 16669

   •    Aantal posts: 26.310

   quote:

   vreemd vermogen schreef op 25 augustus 2022 06:55:

   Bedanky BDB e.a voor deze bijdragen. Ik vind het jammer dat 50plus zo teloor is gegaan aan interne perikelen ( Krollebolleke, Mevr Haantjesgedrag, Meneertje Baantjesjager ( niet Ien) en die Nagel aan een doodskist} Ik waardeer zeer de inbreng van Martin van Rooijen in de 1e Kamer. Voor mij een reden om op 50plus te stemmen de komende verkiezingen. Hoop dat Martin er nog een periodiekje tegen aan kan/wil gooien en dat 50plus een serieuze partij wordt voor de ouderen.
   

   Geheel mee eens. Die Liane den Haan die nu met haar één-vrouwsfractie in de Tweede Kamer steeds D'66-achtige taal zit uit te slaan heb ik al eens een dievegge genoemd.
   
   Bij de Prov. Statenverkiezingen in maart zal ik zeker 50PLUS stemmen, ook met het oog op daaruit voortvloeiende samenstelling van de Eerste Kamer. Bij de gelijktijdige waterschapsverkiezingen ga ik vermoedelijk op de Algemene Waterschapspartij (AWP) stemmen, omdat die een duidelijk programma hebben en je van te voren weet waar ze zo ongeveer voor of tegen zijn (o.a. lagere lasten voor gewone burgers en geen dure PvdD lieve visjes-, slakjes- en kreeftjeshobby's).
   Bij een 50PLUS-vertegenwoordiger in het waterschap is dat veel minder duidelijk en hangt het erg af van de toevallige privé-meningen van de betreffende persoon, zo heb ik gemerkt.
3. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 15:09

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12433

     Gegeven: 16669

   •    Aantal posts: 26.310

   P.S., @ vreemd vermogen:
   
   Bij 50PLUS vroegen ze eens om een andere naam voor de partij. Ik heb toen "Levensloop-Partij" voorgesteld. Het is er niet van gekomen.
4. izdp 25 augustus 2022 15:25

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4100

   •    Aantal posts: 18.462

   Naar aanleiding van een post van ratio in een verkeerd draadje.
   
   Hier de voorlichtingssite van de overheid:
   
   www.onsnieuwepensioen.nl/
5. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 15:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12433

     Gegeven: 16669

   •    Aantal posts: 26.310

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 25 augustus 2022 07:11:

   Dit is weer een half verhaal. Tegenover de toename van het vermogen moet je ook de toename van de verplichtingen zetten. Tegenover de premieinkomsten staat bijvoorbeeld, natuurlijk wel de waarde van de pensioenen die de actieven in de 2002-2018 periode hebben opgebouwd. Zoals jij het nu laat zien lijkt het nu of het Nederlandse pensioenstelsel een soort halfslachting omslagstelsel is. Dus naast dat jij je er uitkeringen aftrekt moet je ook de waarde van de pensioenopbouw er af trekken en de waarde van indexaties die zijn toegekend. Dan heb je een vollediger maar nog steeds niet volledig beeld
   ...
   

   Dat verhaal ging over de grote vermogensgroei bij de pfn (sinds 2002) en waar die groei vandaan kwam, niks meer en niks minder, niks halfslachtigs. Het koersrendement op staatsobligaties speelde hier slechts een kleine rol bij. Wat ook logisch is omdat pfn hun obligaties vaak de hele looptijd vasthouden, dus tot de aflossing a pari.
   Wat mij betreft zouden ze de koersschommelingen van 'staatspapier' zelfs geheel buiten hun jaarcijfers mogen houden, maar ik denk dat accountants en wetten dat niet goed vinden.
   
   Natuurlijk namen ook de verplichtingen toe, deels door natuurlijke aanwas (de door jou genoemde nieuwe opbouw) en enkele indexaties (voor 2008). Maar deels ook op een volstrekt kunstmatige en slechts puur boekhoudkundige manier door de steeds lagere en irreële rekenrentes. Daar gaat nu juist deze hele discussie over!
6. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 16:46

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12433

     Gegeven: 16669

   •    Aantal posts: 26.310

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 25 augustus 2022 07:11:

   ...
   Een waarom zijn de aandelen zo gestegen? Omdat door de lage rente er een vlucht naar rendement in zakelijke waarden is geweest. Stel dat de rente -ik zeg iets geks- naar 5% zou stijgen. Waarom zou je dan nog een gezapig 3%-dividend aandeeltje beleggen?
   

   De correlatie tussen rente en aandelenkoersen is op een wat langere termijn helemaal niet zo sterk, zeker niet voor degelijke waarde-aandelen. Kijk naar de stijging van de AEX in 50 jaar of de S&P 500 sinds de start in 1957. Al die tijd gesteund door lagere rentes??
   
   De - ondanks enkele tussentijdse schommelingen - aanhoudende rentedalingen sinds ongeveer 1988 hielden na een eerdere dip in 2016 drie jaar geleden op. Logisch, de rentes konden ook niet veel lager dan nul worden. Zijn de aandelenkoersen sindsdien fundamenteel/structureel gestagneerd of gedaald?
   Nee, de 'dips' sindsdien hebben meer te maken met corona en oorlog dan met de rente.
   
   Ik wijs er verder op dat pfn een zeer lange adem hebben en moeten hebben (zeker zolang we de intergenerationele solidariteit waarderen en in stand houden). Hun verplichtingen hebben looptijden tot 90 jaar aan toe (nl. voor de enkele gezonde jonge premiebetaler van 20 die in de toekomst misschien 110 gaat worden, in de verre staart van de AG-grafieken).
   
   De gemiddelde looptijd van de verplichtingen ligt bij alle grote pfn op 19-20 jaar, ook een behoorlijk lange tijd. Pfn moeten over een beurscorrectie en een recessie heen kunnen kijken en doen dat ook.
7. DubbeltjeblijftDubbeltje 25 augustus 2022 19:52

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 458

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 636

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2022 15:55:

   [...]
   Dat verhaal ging over de grote vermogensgroei bij de pfn (sinds 2002) en waar die groei vandaan kwam, niks meer en niks minder, niks halfslachtigs. Het koersrendement op staatsobligaties speelde hier slechts een kleine rol bij. Wat ook logisch is omdat pfn hun obligaties vaak de hele looptijd vasthouden, dus tot de aflossing a pari.
   Wat mij betreft zouden ze de koersschommelingen van 'staatspapier' zelfs geheel buiten hun jaarcijfers mogen houden, maar ik denk dat accountants en wetten dat niet goed vinden.
   
   Natuurlijk namen ook de verplichtingen toe, deels door natuurlijke aanwas (de door jou genoemde nieuwe opbouw) en enkele indexaties (voor 2008). Maar deels ook op een volstrekt kunstmatige en slechts puur boekhoudkundige manier door de steeds lagere en irreële rekenrentes. Daar gaat nu juist deze hele discussie over!
   

   Gemakshalve had je die natuurlijk vergeten voor jouw verhaal; hoewel het best relevant is.
   In mijn ogen is dit opportunistisch geklets om je gelijk te halen.
   Ik zie zie alleen maar argumenten die selectief bij elkaar gegoogled zijn om jouw verhaal kracht bij te zetten.
   Hier is geen serieuze discussie te voeren met iemand open staat voor andere visies.
   Ik neem dit niet serieus.
8. izdp 25 augustus 2022 21:20

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4100

   •    Aantal posts: 18.462

   Je analyse is correct imho.
   Ik hoopte nog even weer door jouw bijdrage, maar het is al water naar de zee dragen.
   BDB kan echt niet rekenen.
   Telkens weer begint die met een foute som.
9. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 22:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12433

     Gegeven: 16669

   •    Aantal posts: 26.310

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 25 augustus 2022 19:52:

   [...]
   Gemakshalve had je die natuurlijk vergeten voor jouw verhaal; hoewel het best relevant is.
   In mijn ogen is dit opportunistisch geklets om je gelijk te halen.
   Ik zie zie alleen maar argumenten die selectief bij elkaar gegoogled zijn om jouw verhaal kracht bij te zetten.
   Hier is geen serieuze discussie te voeren met iemand open staat voor andere visies.
   Ik neem dit niet serieus.
   

   Nou, dat is een teleurstellend einde van een wat mij betreft serieuze discussie. Je maakt je er zo wel erg makkelijk vanaf.
   
   Natuurlijk 'vergat' ik de verplichtingen niet, die noemde ik in een volgende post toch?
   Ik had het in de bewuste post (alleen) over de samenstelling van de vermogensgroei omdat de discussie even ging over de vraag in hoeverre koerswinst op obligaties daar een rol bij speelde. Dat betekent toch niet dat ik de verplichtingen negeer? In verdorie bijna alle andere posts heb ik het juist over die verplichtingen!
   
   Selectief bij elkaar gegoogelde argumenten? Eigen berekeningen op basis van cijfers uit officiële en serieuze bronnen zal je bedoelen. Cijfers die ik allang op m'n harde schijf en paraat heb. Links zet ik er ter onderbouwing bij. Als ik op pensioengebied nog ergens op google is dat om bijvoorbeeld precieze jaartallen te achterhalen of te verifiëren.
   
   Opportunistisch geklets? Ik ging nota bene serieus en inhoudelijk in op vrijwel alles wat je schreef.
   Klopt in mijn posts volgens jou iets niet? Ontzenuw het dan!
   
   Ik vind dat je er laf en/of lui tussenuit knijpt.
10. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 23:02

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    izdp schreef op 25 augustus 2022 21:20:

    Je analyse is correct imho.
    Ik hoopte nog even weer door jouw bijdrage, maar het is al water naar de zee dragen.
    BDB kan echt niet rekenen.
    Telkens weer begint die met een foute som.
    

    Welke foute som? Altijd weer die losse beweringen en verwijten van jou, zonder ook maar enige onderbouwing of argumentatie. Zelden een voorbeeldje om duidelijk te maken waar je het over hebt.
    Daarom laat ik veel posts van jou onbeantwoord, omdat ik in dat welles/nietes gedoe zonder nadere argumenten geen zin heb.
    
    Als je wél argumenteert of met nuttige links komt (zoals deze week in een andere draad over de kwaliteit van polderwater etc.) zal ik er in de meeste gevallen netjes en inhoudelijk op reageren.
11. izdp 25 augustus 2022 23:14

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4100

    •    Aantal posts: 18.462

    Moet ik het weer herhalen?
    Als je met foute aannames begint zal je som nooit kloppen.
    Een plasterkje zeg maar die je bijzonder eigen is al jaren in deze kwestie.
    Ben, ik en nu dubbeltje lopen simpelweg tegen de muur van jouw gelijk.
12. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2022 23:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    izdp schreef op 25 augustus 2022 15:25:

    Hier de voorlichtingssite van de overheid:
    
    www.onsnieuwepensioen.nl/
    

    Bedankt voor de verwijzing.
    Maar wát een oppervlakkige, halfware en tendentieuze toelichting! Nog erger dan de opportunistische en gladde verhalen waarmee de CNV-bestuurders Fortuin + Fey en Tuur Elzinga van het FNV het 'pensioenakkoord' aan hun leden probeerden te verkopen.
    
    Ik kan zo'n beetje elke alinea in dat 'voorlichtingsstuk' geheel of gedeeltelijk onderuit halen. Ik beperk me hier tot drie voorbeeldjes:
    
    "Het is nu voor veel mensen niet duidelijk hoeveel ze betalen voor hun pensioen en hoeveel ze opbouwen."
    Gek hoor. Het is me mijn hele werkzame leven volstrekt duidelijk geweest hoeveel premie ik betaalde en hoeveel rechten ik opbouwde.
    
    "Met de nieuwe regels bouwt iedereen pensioen op via een premieregeling. In dit pensioen staat vast hoeveel geld (premie) u en uw werkgever in uw pensioen stoppen."
    Dat wist ik vroeger ook al. Wat absoluut niet vast staat is hoe hoog dat nieuwe pensioen zal zijn, en dat lijkt me toch belangrijker.
    En simpel zijn de nieuwe regels ook niet. Het wetsvoorstel beslaat vele tientallen pagina's, de toelichting nog veel meer.
    
    "Als het goed gaat met de economie, dan gaat het pensioen via uw werkgever nu soms niet omhoog. Dat voelt oneerlijk."
    Zeker, maar vrij eenvoudig op te lossen door een aanpassing en modernisering van de FTK-regels. Daar hoef je niet het hele stelsel voor ondersteboven te gooien. Pfn waarschuwen nu al voor de uitvoeringsproblemen. Ik vrees dat het een grote puinhoop gaat worden. Van de ellende bij de belastingdienst hebben we nog niks geleerd kennelijk.
13. Beperktedijkbewaking 26 augustus 2022 05:25

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    izdp schreef op 25 augustus 2022 23:14:

    Moet ik het weer herhalen?
    Als je met foute aannames begint zal je som nooit kloppen.
    Een plasterkje zeg maar die je bijzonder eigen is al jaren in deze kwestie.
    Ben, ik en nu dubbeltje lopen simpelweg tegen de muur van jouw gelijk.
    

    Dat bedoel ik nu. Wélke foute aannames? Je vult het nooit in, ik moet maar raden wat je bedoelt.
    
    Geldt ook voor dat "plasterkje". Ik las ooit ergens een commentaartje op een soort rekensom van hem (of zoiets), maar had de oorspronkelijke post of link gemist en kon het later niet meer vinden.
    Ik heb op iex herhaaldelijk gevraagd wat dat sommetje nu eigenlijk inhield, en wat er wel of niet mis mee was. Jij antwoordde steevast dat ik niet rekenen kon, of dat ik er niks van begreep, of dat ik me bewust van de domme hield...
    
    Ga fietsen, mens! Ik kende dat hele 'sommetje' niet, vroeg er juist naar. In plaats van die vraag te beantwoorden of me een informatieve link te verschaffen, kreeg ik keer op keer idiote verwijten en beledigingen naar mijn hoofd.
    Dat maakt jou zo'n onaangenaam persoon om mee te discussiëren, en daarom negeer ik veel van je posts. Terwijl je soms wél op een redelijke manier kunt discussiëren, vooral overdag. Ik vermoed dat je 's avonds laat een wijntje teveel op hebt, dan wordt je taal steeds onsamenhangender en onbegrijpelijker.
    Zo vond ik onze korte uitwisseling gisteren over die St. Willibrordkerk in Utrecht prettig en correct. Ik zal er in de betreffende draad nog op terugkomen.
    
    Dat ik dit überhaupt nog schrijf, is omdat ik weet en erken dat je bij diverse onderwerpen best goed geïnformeerd bent. Ik noem volkshuisvesting en huurwetten, waterschapszaken, de provincie en stad Utrecht, en Zuid-Afrika. Toevallig dingen waar ik (naast mijn vak) ook wat van weet.
    
    Maar een dringend verzoek: schrijf en reageer wat vriendelijker, met meer argumenten i.p.v. beledigingen. Kortom wat minder in de vechtstand, zoals ratio het noemde.
    
    Indien niet, dan zal je steeds meer genegeerd worden, iig door mij.
14. Beperktedijkbewaking 26 augustus 2022 05:40

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 augustus 2022 05:25:

    [...]
    ...
    Dat ik dit überhaupt nog schrijf, is omdat ik weet en erken dat je bij diverse onderwerpen best goed geïnformeerd bent.
    ...
    

    Geldt ook voor @ DubbeltjeblijftDubbeltje.
    Ik ging uitgebreid op al zijn (of haar) posts in omdat hij/zij duidelijk verstand van zaken had. Gaandeweg begon ik dat meer te waarderen.
    Maar toen hij merkte dat hij het niet zomaar van mij kon winnen, gaf hij ineens de pijp aan maarten.
    Slap hoor.
15. vreemdvermogen 5 september 2022 13:12

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    ABP-topman: 'We lijden onder het huidige pensioenstelsel'
    
    In het kort
    Harmen van Wijnen trad in januari aan als bestuursvoorzitter van pensioenfonds ABP.
    Het Nederlandse parlement behandelt binnenkort een aardverschuiving in de sector: de nieuwe pensioenwet.
    Van Wijnen wil daarom een betere samenwerking met uitvoerder APG.
    Ook pleit hij voor speelruimte voor pensioenbestuur in het nieuwe stelsel.
    
    fd.nl/financiele-markten/1450373/abp-...
16. Beperktedijkbewaking 5 september 2022 17:04

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    Veel (acturiele) wiskunde zal die dominee van Wijnen in zijn opleiding niet gehad hebben.
17. Beperktedijkbewaking 5 september 2022 23:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 5 september 2022 17:04:

    Veel (acturiele) wiskunde zal die dominee van Wijnen in zijn opleiding niet gehad hebben.
    

    acturiele = actuariële
18. DubbeltjeblijftDubbeltje 6 september 2022 09:06

    auteur info

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 458

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 636

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 5 september 2022 17:04:

    Veel (acturiele) wiskunde zal die dominee van Wijnen in zijn opleiding niet gehad hebben.
    

    Hij was actuaris voordat hij predikant werd.
    
    www.abp.nl/over-abp/actueel/nieuws/ha...
19. agapim 6 september 2022 13:53

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    Van Wijnen heeft oa een dubbel gevoel over de recente verhoging van de pensioenen terwijl het ABP vermogen gedaald is. Hij kijkt daarom uit naar het nieuwe pensioenstelsel .
    
    Geen woord over een eventueel dubbel gevoel over de afgelopen jaren waarin het ABP vermogen gigantisch is toegenomen, maar er door de FTK regels geen indexering plaatsvond.
    
    Van Wijnen vertoont typische Prast trekjes >>>>>>>>>>>>>>>> ABP 'ers let op uw zaak !!!!!!!!!!
    
    .
20. agapim 7 september 2022 09:31

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    Vertrouwen in nieuw pensioen aangetast
    
    Door HOOFDREDACTIE Telegraaf
    7-09-2022
    
    Vier ouderenbonden slaan alarm over het nieuwe pensioenstelsel. Zij hebben grote twijfels of de belofte van een koopkrachtig pensioen wel haalbaar is. Er is nog zo ongelofelijk veel onduidelijk over de financiële gevolgen voor gepensioneerden en werkenden.
    
    Volgende week begint de behandeling van de Wet Toekomst Pensioenen en deze noodkreet stelt De Tweede Kamer voor een enorm dilemma. Er is zo lang aan dit nieuwe pensioen gewerkt dat niemand opnieuw vertraging wil. Tegelijkertijd raakt dit bijna alle Nederlanders rechtstreeks in hun portemonnee. De politiek kan het zich ook niet permitteren dat dit misgaat.
    
    Er is nog onduidelijkheid over berekeningen van de impact van dit nieuwe pensioen. En een commissie die werkt aan economische scenario’s die de basis zijn voor de overgang van het oude naar het nieuwe pensioen heeft maanden vertraging opgelopen. Dat wekt geen vertrouwen.
    
    Minister Schouten (Pensioenen) stelt dat de Kamer-behandeling prima door kan gaan. Technisch gezien klopt dat misschien, maar het gaat hier niet om een abstracte stelselwijziging maar om de bestaanszekerheid van veel mensen. Als blijkt dat nog niet hard kan worden gemaakt dat dit nieuwe stelsel tot een koopkrachtiger pensioen leidt, dan zal meer tijd moeten worden genomen om het plan beter te maken. Anders wordt ook het laatste restje vertrouwen in het pensioen te grabbel gegooid.
    
    .