Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 221 222 223 224 225 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 keffertje 1 augustus 2022 11:24

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1429

      Gegeven: 2262

    •    Aantal posts: 6.222

    quote:

    graham20 schreef op 23 juli 2022 00:50:

    [...]
    Uitstel voor een Borgersbrief? Lijkt me sterk.
    Toch is het zo. In verband met de vakantie uitstel tot begin september, maar datum uitspraak in januari blijft onveranderd staan.
  2. fwb 29 augustus 2022 08:55

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    VEB mailed dit gisteren:

    Waarschuwing voor onteigende SNS-obligatiehouders

    Een buitenlandse partij biedt 25 procent van de nominale waarde voor de onteigende SNS-obligaties. Diverse banken hebben dit aanbod zonder waarschuwing of nadere duiding aan hun cliënten doorgestuurd. De VEB waarschuwt onteigende SNS-obligatiehouders om kritisch te zijn op dit bod. De Ondernemingskamer heeft immers een hogere waarde vastgesteld dan de geboden 25 procent.

    In 2013 nationaliseerde minister van Financiën Dijsselbloem SNS Reaal. Een unicum; nooit eerder werd een Nederlandse beursvennootschap genationaliseerd. Vanaf 2013 is al geprocedeerd over de waarde van de onteigende SNS-effecten. Met de beschikking van de Ondernemingskamer van 11 februari 2021 kwam de eerste duidelijkheid over de waarde per aandeel: 0,0 eurocent.

    Er is wel een vergoeding vastgesteld voor (achtergestelde) obligaties en andere effecten van in totaal ruim 804 miljoen euro. Omdat de Staat cassatie bij de Hoge Raad heeft ingesteld, heeft de betaling aan de onteigende beleggers nog niet plaatsgevonden.

    Via VEB-leden bereikten ons berichten over een buitenlandse partij die nu 25 procent van de nominale waarde van de onteigende SNS-obligaties biedt. De Ondernemingskamer heeft echter in haar beschikking van 11 februari 2021 een aanmerkelijk hogere waarde dan die 25 procent per onteigende obligatie vastgesteld. “ [D]e aan de rechthebbenden toekomende schadeloosstelling ter zake van de onteigende effecten” verschilt per soort obligatie zo blijkt uit de beschikking.

    Bovendien komt boven op deze waarde nog de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot het moment van onteigening.

    Stand van zaken
    De minister is in cassatie gegaan bij de Hoge Raad tegen de beschikking van de Ondernemingskamer. Deze zomer werd duidelijk dat de Advocaat-Generaal aan de Hoge Raad adviseert het oordeel van de Ondernemingskamer in stand te laten. In de meeste gevallen neemt de Hoge Raad het advies van de advocaat-generaal over.

    Het arrest van de Hoge Raad staat op de rol van 27 januari 2023.

    Als de Hoge Raad inderdaad de beschikking van de Ondernemingskamer in stand laat, zal binnen 4 weken uitbetaling aan de onteigende obligatiehouders volgen. Als de Hoge Raad toch besluit de beschikking van de Ondernemingskamer te vernietigen zal de uitbetaling mogelijk nog enkele jaren duren.

    Aanbod onbekende buitenlandse partij
    De buitenlandse partij die een bod doet van 25 procent op de onteigende obligaties is onbekend en heeft geen track record in de financiële wereld. De VEB is zeer kritisch op de banken en brokers die dit aanbod zonder nadere toelichting hebben doorgestuurd aan hun cliënten.

    De obligatiehouders moeten als onderdeel van de transactie ook afstand doen van hun vorderingen op de Nederlandse Staat.

    De buitenlandse partij doet overigens geen bod op de onteigende SNS-aandelen. Eerder werd duidelijk dat de waarde daarvan 0 euro is.

    Zorgvuldige overweging vereist
    De VEB raadt onteigende obligatiehouders aan goed te kijken naar de waarde die de Ondernemingskamer in haar oordeel van 11 februari 2021 aan de betreffende obligaties heeft toegekend. Dit bedrag dient vermeerderd te worden met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot het moment van uitbetaling. Dit zal aanmerkelijk hoger zijn dan de 25 procent die de buitenlandse partij nu aanbiedt. Binnen deze kaders kunt u zelf besluiten of u uw obligaties al of niet aanbiedt.
  3. forum rang 6 TonyX 29 augustus 2022 11:59

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 2.800

    Uitgelezen kans voor Fredje Objectief om van zijn (door hemzelf ooit waardeloos verklaarde) obligaties af te komen. LOL
  4. DaarIsDePoen 29 augustus 2022 13:03

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 29 augustus 2022 11:59:

    Uitgelezen kans voor Fredje Objectief om van zijn (door hemzelf ooit waardeloos verklaarde) obligaties af te komen. LOL
    Ik vermoed dat Fredje helemaal geen obligaties heeft en er alleen op uit is anderen te jennen zoals je dat van een trol kan verwachten.
  5. bertje bertje 29 augustus 2022 13:10

    • bertje bertje

      Lid sinds: 16 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 28

    ik heb het al een poos niet meer gevolgd en 'persoonlijk maar verlies genomen' met mijn (bij de onteigening nog 3,5k waardevolle) aandelen SNS... Maar mijn vraag is; waarom staan mijn aandelen nog altijd in mijn portefeuille bij de ING? weliswaar tegen een waarde van 0,0 Euro, maar toch...
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 29 augustus 2022 13:12

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24057

      Gegeven: 10517

    •    Aantal posts: 101.947

    quote:

    bertje bertje schreef op 29 augustus 2022 13:10:

    ik heb het al een poos niet meer gevolgd en 'persoonlijk maar verlies genomen' met mijn (bij de onteigening nog 3,5k waardevolle) aandelen SNS... Maar mijn vraag is; waarom staan mijn aandelen nog altijd in mijn portefeuille bij de ING? weliswaar tegen een waarde van 0,0 Euro, maar toch...
    In principe blijven ze eeuwig in je porto, totdat je ze laat afboeken.
  10. rubberduckie 13 september 2022 17:36

    • rubberduckie

      Lid sinds: 18 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 28

    quote:

    keffertje schreef op 1 augustus 2022 11:24:

    [...]

    Toch is het zo. In verband met de vakantie uitstel tot begin september, maar datum uitspraak in januari blijft onveranderd staan.
    Ik bedoelde voor deze post,
  11. HighNoon 28 september 2022 13:13

    • HighNoon

      Lid sinds: 09 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 69

    Uit www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toe...

    "Toelichting belangrijkste mutaties

    Uitgaven

    Schadeloosstelling SNSOp 1 februari 2013 is SNS Reaal genationaliseerd. De Ondernemingskamer heeft in haar uitspraak van 11 februari 2021 de hoogte van de schadeloosstelling aan bepaalde groepen personen wier effecten of vermogensbestanddelen daarbij zijn onteigend, vastgesteld op in totaal € 804,8 mln. exclusief wettelijke rente per 1 februari 2013. Tegen deze uitspraak hebben de Staat en ook de Stichting Beheer SNS Reaal cassatieberoep ingesteld bij de Hoge Raad. Daarover is de Kamer bij brief van 11 mei 2021 geïnformeerd.

    De verwachting is dat de Hoge Raad op 27 januari 2023 uitspraak doet in deze zaak. Indien de Hoge Raad de cassatieberoepen verwerpt, dan zal een uitkeringsproces worden opgestart. Daarom is in de begroting zekerheidshalve een post van het totaal aan schadeloosstelling uit te keren bedrag opgenomen, vermeerderd met geschatte wettelijke rente daarover. Indien de Hoge Raad de klachten van de Staat (gedeeltelijk) gegrond verklaart en de zaak (gedeeltelijk) terugwijst naar de Ondernemingskamer, dan is het mogelijk dat het niet tot uitkering van voornoemde bedrag zal komen en/of het uitkeringsproces langer op zich laat wachten. Het is dus niet zeker of uitbetaling van een bedrag van deze hoogte in het jaar 2023 zal plaatsvinden."

    Kennelijk wordt rekening gehouden met een uitkeringstraject.
  13. jrxs4all 29 september 2022 10:12

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Tony B schreef op 29 september 2022 07:49:

    Wat is het gereserveerde bedrag inclusief wettelijke rente?
    999,2 miljoen per 27 januari 2023 (niet uit de begroting gehaald maar uitgerekend).
  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 29 september 2022 10:17

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24057

      Gegeven: 10517

    •    Aantal posts: 101.947

    quote:

    jrxs4all schreef op 29 september 2022 10:12:

    [...]
    999,2 miljoen per 27 januari 2023 (niet uit de begroting gehaald maar uitgerekend).
    Zullen we het afronden op 1 MILJARD........!!!??
  15. forum rang 6 TonyX 29 september 2022 13:21

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 2.800

    Zooo, wat een goede deal van Jeroentje D. Eerst "om-niet" onteigenen, vervolgens 1 miljard moeten betalen terwijl als hij tegen laatste beurskoers had onteigend de belasting betaler voor de helft klaar was geweest waarschijnlijk. Hierboven op komen nog wel een miljoentje of 20 aan juridische kosten gemaakt op kosten van de belastingbetaler.

    Zou de Onderzoekraad voor de Veiligheid waar ie nu "baas" is ook onderzoek doen naar dit soort gevallen?
  16. jrxs4all 30 september 2022 09:40

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 september 2022 10:17:

    [...]

    Zullen we het afronden op 1 MILJARD........!!!??
    Dat constante rekken en vertragen wordt uiteindelijk een dure grap. Door de wettelijke rente komt er dus ruim 23% bovenop de toegekende vergoeding.
  19. REX 5 oktober 2022 22:09

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 3 oktober 2022 14:50:

    [...]

    Dat en ook nog eens voor jaar 2023, laat die beurs in de tussentijd maar omlaag knallen. Dikke knaken!
    mooi he, 10 jaar staatsrente verder en staatsgarantie op de hoofdsom. We mogen dan terecht wel kritisch zijn op Jeroentje Disteldoorn die het ook allemaal niet meer goed doorzag maar het eindresultaat is de zilvervloot voor mijn kinderen.
    En dat zal Jeroen als salonsocialist met zijn enorme woonboerderij ook vast wel stiekem bekoren.
  20. forum rang 4 Neunelf4S 5 oktober 2022 22:33

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    eREX schreef op 5 oktober 2022 22:09:

    [...]
    mooi he, 10 jaar staatsrente verder en staatsgarantie op de hoofdsom. We mogen dan terecht wel kritisch zijn op Jeroentje Disteldoorn die het ook allemaal niet meer goed doorzag maar het eindresultaat is de zilvervloot voor mijn kinderen.
    En dat zal Jeroen als salonsocialist met zijn enorme woonboerderij ook vast wel stiekem bekoren.
    Beetje getriggerd door je laatste zin en het lijkt te kloppen. Treurig eigenlijk en het maakt mij cynisch.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 221 222 223 224 225 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.200
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.526
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.649
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.656
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.293
Air France - KLM 1.025 34.997
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.330
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.723
AMG 971 133.080
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.931
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.572
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.081
ASML 1.766 106.031
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 februari

    1. Aperam Q4-cijfers
    2. Orange Belgium Q4-cijfers
    3. Crédit Agricole Q4-cijfers (Fra)
    4. TotalEnergies Q4-cijfers (Fra)
    5. Novo Nordisk Q4-cijfers (Dee)
    6. Industriële productie december (Dld)
    7. Handelsbalans december (Dld)
    8. Harley-Davidson Q4-cijfers (VS)
    9. Banengroei en werkloosheid januari (VS) Banengroei: 170K, werkloosheid: 4,1%, uurlonen: +3,8% YoY volitaliteit verwacht
    10. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan) februari vlpg (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda