AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG - 2022: dit jaar moet het gebeuren!

1. Alpen 8 november 2022 22:10

   auteur info

   • Alpen

     Lid sinds: 21 mei 2008

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 815

     Gegeven: 100

   •    Aantal posts: 781

   quote:

   Fox WIld schreef op 4 november 2022 11:51:

   Voor mij de 3 pluspunten uit de cc:
   
   

   de nieuwe fabriek in Duitsland kan bij de huidige prijzen een EBITDA halen van 200 mln. (highly profitable)
   ...
   

   Deel van conference call nog eens nageluisterd.
   Het lijkt erop dat 200 mln de maximale EBITDA per module is op basis van de huidige prijzen, oftewel 10.000 (per ton) x 20.000 (ton per module).
   Wanneer alle geplande modules daadwerkelijk aan de productie bijdragen, levert de fabriek in Bitterfeld op basis van de huidige prijzen dus een duizelingwekkende EBITDA van 1 miljard per jaar (!)
   Het duurt nog wel even maar dan heb je ook wat. En dan gaat het hier alleen nog maar over de EBITDA gegenereerd door de Duitse fabriek....
   Wat zie ik hier over het hoofd?
   
   Demeester, 38:45
   The reason I'm asking is, that as we are moving closer to commissioning of the first hydroxide module, you have never really given guidance to the market on what the profitability of module 1 could sort of entail. So how should we think of normalized profitability of module 1 for example for a year of full production in 2024?
   
   CFO, 39:27
   So, as we have discussed in the past, it is an upgrader plant, right? And so, effectively ignoring the backwards integration that Dr. Schimmelbusch has just been discussing, on a normalized basis we are able to go out and buy technical-grade hydroxide, and sell it as battery-grade hydroxide and enjoy the spread. That spread varies over time. So at its low, it's 3.000; currently it's more than 10.000. Which gives you an extraordinarily wide range of potential EBITDA from 60 mln to 200 mln. So, unfortunately I have to leave you with that. It will really dependent upon the structure of our backwards integration and the market at the time. But the important part is: that spread always exist. the plant will allways be profitable. It's just a question of how profitable.
2. rendement_zoeker 9 november 2022 08:40

   auteur info

   • rendement_zoeker

     Lid sinds: 16 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 341

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.334

   quote:

   Alpen schreef op 8 november 2022 22:10:

   [...]
   Wat zie ik hier over het hoofd?
   
   

   Inkoop grondstof
3. Tordan 9 november 2022 09:23

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.348

   quote:

   peter_36 schreef op 8 november 2022 18:25:

   tradingeconomics.com/commodity/lithium
   
   Gaan we deze week nog door de 600?
   

   Volgens mij zijn we er al door!
4. Fox WIld 9 november 2022 09:33

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 2.782

   quote:

   rendement_zoeker schreef op 9 november 2022 08:40:

   [...]
   
   Inkoop grondstof
   

   Nee, want die zit al in de EBITDA.
5. rendement_zoeker 9 november 2022 11:45

   auteur info

   • rendement_zoeker

     Lid sinds: 16 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 341

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.334

   quote:

   Fox WIld schreef op 9 november 2022 09:33:

   [...]
   
   Nee, want die zit al in de EBITDA.
   

   Lees zijn verhaal. Rekent alleen met opbrengst. (En als je straks aan jezelf de spodumene levert, kun je het niet verkopen)
6. Fox WIld 9 november 2022 11:54

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 2.782

   quote:

   rendement_zoeker schreef op 9 november 2022 11:45:

   [...]
   
   Lees zijn verhaal. Rekent alleen met opbrengst. (En als je straks aan jezelf de spodumene levert, kun je het niet verkopen)
   

   Lezen is blijkbaar moeilijk en als je dan ook nog eigenwijs bent wordt het helemaal lastig...
   
   De CFO zegt: we are able to go out and buy technical-grade hydroxide, and sell it as battery-grade hydroxide and enjoy the spread. That spread varies over time. So at its low, it's 3.000; currently it's more than 10.000. Which gives you an extraordinarily wide range of potential EBITDA from 60 mln to 200 mln.
   
   Er wordt nergens over opbrengst gesproken. Het gaat om de spread tussen inkoop en verkoop en die is nu meer dan 10.000. Dat geeft bij 20.000 ton een EBITDA van max. 200 miljoen.
   
   En zoals je kunt lezen (...) is de inkoop technical-grade hydroxide en geen spodumene dus die kunnen ze gewoon blijven verkopen.
7. Hopper58 9 november 2022 12:11

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3615

     Gegeven: 1443

   •    Aantal posts: 9.160

   quote:

   Fox WIld schreef op 9 november 2022 11:54:

   [...]
   
   En zoals je kunt lezen (...) is de inkoop technical-grade hydroxide en geen spodumene dus die kunnen ze gewoon blijven verkopen.
   

   Maar als ze zich vertikaal intergreren en hun eigen Spodumeen kunnen verwerken hebben ze de grondstof nog veel goedkoper en verdienen ze nog veel meer. Dat is toch evident.
8. DeZwarteRidder 9 november 2022 12:31

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23977

     Gegeven: 10500

   •    Aantal posts: 101.856

   quote:

   Hopper58 schreef op 9 november 2022 12:11:

   [...]Maar als ze zich vertikaal intergreren en hun eigen Spodumeen kunnen verwerken hebben ze de grondstof nog veel goedkoper en verdienen ze nog veel meer. Dat is toch evident.
   

   Nee, dat is niet 'evident'.
9. Fox WIld 9 november 2022 12:34

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 2.782

   Ja, maar daar ging het niet over.
   
   R-Z ging er van uit dat ze van spodumene battery-grade hydroxide kunnen maken maar dat is niet het geval. AMG zal vast wel bekeken hebbben of het aantrekkelijk is om het hele traject in eigen beheer te doen, maar ze hebben m.i. nooit aangegeven dat ze ook deze tussenstap zelf gaan doen. Blijkbaar is de marge daarop te laag om daarvoor nog weer een fabriek te bouwen.
10. DeZwarteRidder 9 november 2022 13:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23977

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.856

    quote:

    Fox WIld schreef op 9 november 2022 12:34:

    Ja, maar daar ging het niet over.
    
    R-Z ging er van uit dat ze van spodumene battery-grade hydroxide kunnen maken maar dat is niet het geval. AMG zal vast wel bekeken hebbben of het aantrekkelijk is om het hele traject in eigen beheer te doen, maar ze hebben m.i. nooit aangegeven dat ze ook deze tussenstap zelf gaan doen. Blijkbaar is de marge daarop te laag om daarvoor nog weer een fabriek te bouwen.
    

    Er zijn vage plannen om in Brazilië een fabriek te bouwen voor technische lithium.
11. Haegen 9 november 2022 14:49

    auteur info

    • Haegen

      Lid sinds: 11 apr 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 220

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 9 november 2022 13:23:

    [...]
    
    Er zijn vage plannen om in Brazilië een fabriek te bouwen voor technische lithium.
    

    Ze zijn gestart met Basic Engineering dus zo vaag is het niet. Maar als je bedoelt dat het nog wel een aantal jaren gaat duren heb je helemaal gelijk. Zie presentatie pagina 9 en 10.
    
    amg-nv.com/wp-content/uploads/2022-01...
12. geldmaker 9 november 2022 15:48

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1235

      Gegeven: 1672

    •    Aantal posts: 3.436

    quote:

    Haegen schreef op 9 november 2022 14:49:

    [...]
    
    Ze zijn gestart met Basic Engineering dus zo vaag is het niet. Maar als je bedoelt dat het nog wel een aantal jaren gaat duren heb je helemaal gelijk. Zie presentatie pagina 9 en 10.
    
    amg-nv.com/wp-content/uploads/2022-01...
    

    Als er nu zoveel onduidelijk hier al is vraag ik me in alle ernst af waarom niet een duidelijke Nederlandse versie. We zijn beursgenoteerd in Nederland ,derhalve moet je hier partijen interesseren om jouw aandelen te kopen en jouw " uithangbord" doe je in het Engels. Eventueel geïnteresseerden die het vakjargon moeilijk beheersen denken, laat maar gaan.
    Het blijft kwartaal na kwartaal dezelfde oester.
    Lees alle forums maar na...
    Zou een perschef wensen die klare wijn schenkt..
    Hoe mooi de download ook is.....
13. JanAlmelo 9 november 2022 19:53

    auteur info

    • JanAlmelo

      Lid sinds: 18 sep 2018

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 115

    Lithium price forecasts: Macquarie, UBS upgrade battery metal www.afr.com/markets/commodities/lithi...
14. Alpen 9 november 2022 23:47

    auteur info

    • Alpen

      Lid sinds: 21 mei 2008

      Laatste bezoek: 10 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 815

      Gegeven: 100

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    Fox WIld schreef op 9 november 2022 12:34:

    ...
    AMG zal vast wel bekeken hebbben of het aantrekkelijk is om het hele traject in eigen beheer te doen, maar ze hebben m.i. nooit aangegeven dat ze ook deze tussenstap zelf gaan doen.
    ...
    

    In de conference call zet Heinz zijn strategie uiteen en heeft het over de nieuwe fabriek in Brazilië.
    Wat ik ervan begrijp:
    Het doel van Heinz is een self-sufficient lithium value chain voor de produktie van battery-grade lithium hydroxide in Duitsland. Bepaalde fasen in deze value chain zijn in eigen beheer, andere fasen worden uitbesteed.
    1) Spodumene wordt aangeleverd:
    - vanuit de eigen mijn, en
    - via langdurige contracten met derden;
    2) Spodumene upgrade naar technical-grade lithium hydroxide:
    - in de eigen Braziliaanse fabriek (vanaf 2026, 16.500 ton per jaar), en/of
    - via langdurige contracten in fabrieken van derden;
    3) De verkregen technical-grade lithium hydroxide voedt de modules in de Duitse battery-grade lithium hydroxide fabriek.
    
    Olivier Ken, 30:00
    Coming back to the German plant for Hydroxide, so for next year you contract Spodumene, I mean going forward with the increase in the technical hydroxide production in Brasil to your view would you be self-suffcient in terms of hydroxide?
    
    H. Schimmelbusch, 30:28
    Well essentially, with flexibility around the [...] of this statement, the destination is to be self-sufficient value chain starting in Brazil and ending at the Bitterfeld battery-grade hydroxide facility in Germany, module 1. And that's the start. We start the commissioning of that plant in 2023, second half.
    Now, that is the beginning and then the strategy involves the development, using our technical expertise, and certain other skills, and longterm contract capabilities, to develop additional resources projects, which is under way, in order to feed additional modules in Germany.
    So that is sort of a interrelated. On the left: resource projects, on the right: additional modules. And that seems to be a very efficient model because the response to our activities in assisting resource projects seems to be welcome in many ways. So that's the strategy.
    Now, the strategy takes a detour of course because our vertical integration, building a carbonate plant in Brazil, turning spodumene into carbonate at the mine site will take time, and the commissioning of the plant in Germany will receive that, so therefore we have arranged for conversion agreements which turn the spodumene of Brazil into upgraded products such as technical-grade hydroxide, and delivering those upgraded products to feed the first module in Germany.
15. wesmail 10 november 2022 09:52

    auteur info

    • wesmail

      Lid sinds: 25 nov 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 243

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 427

    Heinz speelt roulette op meerdere tafels gelijk. Iedereen die wel eens een avondje bij Holland Casino is geweest kent die wel. All33n spelen die niet met andermans geld. Denkt dat de wereld nog zo simpel en voorspelbaar is. Allemaal schakels die afhankelijk zijn. 1 kink in de kabel het kaartenhuis AMG stort in elkaar. Leuk tijdverdrijf voor onze AMG top en ondertussen elke dag weer 1000-den euro's binnenharken. Heinz denkt dat hij Max V. Is. Alles op rood dan maar??
16. Tordan 10 november 2022 09:58

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.348

    quote:

    wesmail schreef op 10 november 2022 09:52:

    Heinz speelt roulette op meerdere tafels gelijk. Iedereen die wel eens een avondje bij Holland Casino is geweest kent die wel. All33n spelen die niet met andermans geld. Denkt dat de wereld nog zo simpel en voorspelbaar is. Allemaal schakels die afhankelijk zijn. 1 kink in de kabel het kaartenhuis AMG stort in elkaar. Leuk tijdverdrijf voor onze AMG top en ondertussen elke dag weer 1000-den euro's binnenharken. Heinz denkt dat hij Max V. Is. Alles op rood dan maar??
    

    Als het al gokken is, dan is het wel erg beredeneert. Lijkt me dat de kansen en risico,s bij zo,n onderneming wel heel erg goed bekeken zijn.
17. Kruimeldief 10 november 2022 10:54

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1276

      Gegeven: 618

    •    Aantal posts: 2.943

    Ik heb het gevoel dat de “korte-broeken-brigade” het nu eindelijk gaat verliezen.
    De koers AMG blijft na de eerste mooie stijging goed liggen, waar we in het verleden (te) vaak een daling zagen na rapportage van goede cijfers. Sterker: na weer een poging met geleende stukken om de koers te drukken, zie ik toch een structureel hogere dagomzet komen. Dat zou kunnen betekenen, dat de markt eindelijk wakker begint te worden en gaat inzien welke mooie technische en technologische dingen AMG de komende jaren gaat realiseren en wat dat voor de potentie van de koers van dit fonds gaat betekenen.
    Misschien dat een aantal effectenhuizen nog zit te studeren op de Q3-rapportage, want ik mis nog wat koersdoelverhogingen.
18. Fox WIld 10 november 2022 14:33

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 2.782

    Daar gaan we weer richting 38 euro!
    Meevallende inflatiecijfers in de VS. Dow +2% en Nasdaq +3%.
19. geldmaker 10 november 2022 15:16

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1235

      Gegeven: 1672

    •    Aantal posts: 3.436

    Mooie spike up van rond 37 naar dik 38 euro, dan weer jammerlijk in de beugel van de algo's. Zou mooi zijn een dag los te zijn...
20. geldmaker 10 november 2022 17:21

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1235

      Gegeven: 1672

    •    Aantal posts: 3.436

    quote:

    geldmaker schreef op 10 november 2022 15:16:

    Mooie spike up van rond 37 naar dik 38 euro, dan weer jammerlijk in de beugel van de algo's. Zou mooi zijn een dag los te zijn...
    

    Moet wel een grote partij zijn die zijn ingestapt. Laten we hopen dat we meer van dit soort oplevingen zien in het koersverloop, die dubbeltjes handel maakt niemand echt blij.
    Kijk jaloers naar de chippers ...