Ontex BE0974276082

Forum Ontex geopend

1. Hopper58 15 november 2022 10:41

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3619

     Gegeven: 1443

   •    Aantal posts: 9.165

   Ik heb dit WE eens gezocht naar eigen ervaringen met verkoop/overname van ondernemingen. In 1 geval werden vóór de overname harde maatregelen genomen om de kosten te verminderen. Ik heb het dan over het ontslag van zo'n 10 % van het personeel. In geval van Ontex zou het bv kunnen gaan over de sluiting van een fabriek (in België?). Op de langere termijn kunnen deze maatregelen dan negatief zijn voor de verdere groei bv werknemers waren nodig om aan de werklast/klantenservice te voldoen. Maar dat wordt dan opzijgeschoven. Esther lijkt me iemand die zich daartegen zou verzetten. Zo'n firma als ENA en de nieuwe CEO lijken me eerder wel in zo'n richting te wijzen.
2. Haja 15 november 2022 11:15

   auteur info

   • Haja

     Lid sinds: 26 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 16

   Keffertje ,
   
   met betrekking tot het laatste punt. Het is niet helemaal duidelijk of de nieuwe CEO is aangesteld voor een periode van 14 maanden.
   Als dat het geval is, zou je de conclusie kunnen trekken dat er gesproken wordt over de verkoop van het hele concern. Immers als Ontex zelfstandig doorgaat waarom zou je dan over 14 maanden weer een nieuwe CEO willen aantrekken ?
3. Hopper58 15 november 2022 11:23

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3619

     Gegeven: 1443

   •    Aantal posts: 9.165

   quote:

   Haja schreef op 15 november 2022 11:15:

   Keffertje ,
   
   met betrekking tot het laatste punt. Het is niet helemaal duidelijk of de nieuwe CEO is aangesteld voor een periode van 14 maanden.
   Als dat het geval is, zou je de conclusie kunnen trekken dat er gesproken wordt over de verkoop van het hele concern. Immers als Ontex zelfstandig doorgaat waarom zou je dan over 14 maanden weer een nieuwe CEO willen aantrekken ?
   

   Verdomme ja: er wordt een termijn van 14 maanden genoemd.
   
   Een extract uit de ENA-verklaring: 'And for our part, we remain 100% committed to our investment, and we believe there are significant value creation and savings opportunities ahead,'
   
   Dus: verdere 'savings opportunities'.
4. keffertje 15 november 2022 11:36

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Haja schreef op 15 november 2022 11:15:

   Keffertje ,
   
   met betrekking tot het laatste punt. Het is niet helemaal duidelijk of de nieuwe CEO is aangesteld voor een periode van 14 maanden.
   Als dat het geval is, zou je de conclusie kunnen trekken dat er gesproken wordt over de verkoop van het hele concern. Immers als Ontex zelfstandig doorgaat waarom zou je dan over 14 maanden weer een nieuwe CEO willen aantrekken ?
   

   Het is zelfs nog onduidelijker, want los van het feit dat de benoeming van de nieuwe ceo (inclusief arbeidsvoorwaarden) aan de ava/bava moet worden voorgelegd (maar dat is natuurlijk een hamerstuk gegeven de stemverhoudingen) valt het op dat ENA in haar persbericht ook de overige aandeelhouders bedankt voor hun stem/vertrouwen, maar mij hebben ze niets gevraagd en ik neem aan jullie ook niet....
5. keffertje 15 november 2022 11:38

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Hopper58 schreef op 15 november 2022 10:41:

   Ik heb dit WE eens gezocht naar eigen ervaringen met verkoop/overname van ondernemingen. In 1 geval werden vóór de overname harde maatregelen genomen om de kosten te verminderen. Ik heb het dan over het ontslag van zo'n 10 % van het personeel. In geval van Ontex zou het bv kunnen gaan over de sluiting van een fabriek (in België?). Op de langere termijn kunnen deze maatregelen dan negatief zijn voor de verdere groei bv werknemers waren nodig om aan de werklast/klantenservice te voldoen. Maar dat wordt dan opzijgeschoven. Esther lijkt me iemand die zich daartegen zou verzetten. Zo'n firma als ENA en de nieuwe CEO lijken me eerder wel in zo'n richting te wijzen.
   

   Inderdaad een mogelijkheid dat laatste en in de cc werd er ook nog gevraagd naar de mogelijkheid om een fabriek uit belgie te verplaatsen (ivm de gedongen loonindexering in dat land), dus zal het - indachtig jouw posting - nog eens terugluisteren.
6. Haja 15 november 2022 12:39

   auteur info

   • Haja

     Lid sinds: 26 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 16

   Keffertje,
   
   Je stelt dat de benoeming van de CEO een hamerstuk is gelet op de stemverhoudingen in de AVA . Dat is niet helemaal juist. De beide groot aandeelhouders hebben samen 35% van de stemmen. Klinkt flauw maar het toont maar weer eens dat er op het gebied van governance nog het nodige valt te leren bij dit fonds. Bij een eventueel overname bod moeten we dan ook maar hopen dat er ook gelet wordt op de belangen van de andere stake holders ( kleine aandeelhouders , werknemers, leveranciers) van het bedrijf.
7. keffertje 15 november 2022 12:47

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Haja schreef op 15 november 2022 12:39:

   Keffertje,
   
   Je stelt dat de benoeming van de CEO een hamerstuk is gelet op de stemverhoudingen in de AVA . Dat is niet helemaal juist. De beide groot aandeelhouders hebben samen 35% van de stemmen. Klinkt flauw maar het toont maar weer eens dat er op het gebied van governance nog het nodige valt te leren bij dit fonds. Bij een eventueel overname bod moeten we dan ook maar hopen dat er ook gelet wordt op de belangen van de andere stake holders ( kleine aandeelhouders , werknemers, leveranciers) van het bedrijf.
   

   Hoi haja,
   
   Absoluut niet flauw van jou, want in theorie heb je gelijk. Ik baseerde mij op de aandeelhoudersabsentie van de afgelopen jaren, want er komt vrijwel niemand en er wordt ook nooit een vraag gesteld, die je in België overigens vooraf schriftelijk moet indienen.
   
   Ik deel je angst met betrekking tot een overnamebod, zeker als de twee grootaandeelhouders mogen blijven zitten, maar het niet intrekken van de winstverwachting en het PB van ENA (benadrukken waardecreatie, kostenbesparing en koerspotentieel) stelt mij weer een beetje gerust.
8. Wall Street Trader 15 november 2022 14:23

   auteur info

   • Wall Street Trader

     Lid sinds: 09 aug 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3455

     Gegeven: 1213

   •    Aantal posts: 1.253

   Peter Vanneste (CFO)
   
   On AIP and the divestment project.
   
   So if I first talk about AIP, there is an opportunity clearly in the business combination with Attindas.
   But there's no progress to report on that currently.
   
   On Brazil and the other divestment projects, as we discussed before, we've engaged with advisers and we're making progress on all these files, including Brazil. And there's again at this point not more to report. We will inform you when there's more.
   
   Given your production skew in the Belgium market and as such, your vulnerability to Belgian wage indexation, does this raise a discussion about moving some production to other countries?
   
   I mean we have multiple factories only 2 in Belgium. So that's one part to your element. So it's not that extreme.
   Next to that, we have a very high ambition and cost program, both on operational costs and on SG&A.
   We have brought SG&A down below 10% already this year. We come from more than 2 points higher.
   We've done it different ways. We've done a significant restructuring in last year.
   This year it was more about containing and managing the cost against the growing inflation.
   We will continue to deliver on the objectives that we have set for SG&A via the recipes that we will meet, but it's not that there's anything on the table like you've been hinting at.
   
   Within the emerging markets, it was initially more Mexico, but then in Q3, there's actually more traction coming from the other markets who have been suffering a bit more before from things like hyperinflation or an unstable economic environment.
   Now U.S. is clearly our strategic growth platform. We are making structural investments in the region to support the group.
   We have been and we are and we will be growing double digits in that region.
   
   But it's important to see that in Q4, we will be significantly better on EBITDA and on the leverage.
   So with the €250 million that we expect early next year, we'll be paying back our term loan, which is the area where we have the governance and then there's a bit more impact on the level of our leverage.
   
   We have agreed with our banking partners that paying back the term loan is the first priority.
   What we will do, which again will help a lot also in making sure that our financial debt position is going to be strong.
   
   Now after that, we will be essentially with a debt that consists of the bonds, which is €580 million, and that's a 3.5% fixed rate and the maturity in 2026 and carrying no governance. So I think we have a strong financial position with that.
   
   As you've seen, we have turned the corner, Q3 has been an important moment.
   I mean we can finally see the efforts on cost on pricing on volume sales turnaround affecting into an EBITDA and a margin that goes into the right direction.
   
   And that's the start of the turning around and going to the right direction, thanks to the different efforts that we put in place.
9. MilesDavis 15 november 2022 16:55

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   Als ENA op 14 maand terug een redelijke beursprijs willen hebben dat is één van de instrumenten hiervoor terug een dividend aan te kondigen vanaf 2024.
   Gezien er na de milestone van Juni er geen governance meer nodig is rond de obligatoeschuld van 550Mio valt dit volledig binnen de mogelijkheden met een schuldgraad van 3.5 eind 2023.
   Als we conservatief rekenen op 10% EBITA 2024 (wat laag is) op 2Bi omzet dan heb de ruimte om 80 Mio te spenderen aan dividend en verder schulden af te bouwen.
   
   Gelukkig is er ENA nog. Want van GBL hoor je buiten geruchten en halve pogingen niets. Die 3 seats rvb equal GBL was een goeie zet.
10. keffertje 16 november 2022 14:33

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    MilesDavis schreef op 15 november 2022 16:55:

    Als ENA op 14 maand terug een redelijke beursprijs willen hebben dat is één van de instrumenten hiervoor terug een dividend aan te kondigen vanaf 2024.
    Gezien er na de milestone van Juni er geen governance meer nodig is rond de obligatoeschuld van 550Mio valt dit volledig binnen de mogelijkheden met een schuldgraad van 3.5 eind 2023.
    Als we conservatief rekenen op 10% EBITA 2024 (wat laag is) op 2Bi omzet dan heb de ruimte om 80 Mio te spenderen aan dividend en verder schulden af te bouwen.
    
    Gelukkig is er ENA nog. Want van GBL hoor je buiten geruchten en halve pogingen niets. Die 3 seats rvb equal GBL was een goeie zet.
    

    Ik neem aan dat je convenanten bedoelt (ipv governance) dan begrijp ik jouw punt.
    
    Dividend kan de koers inderdaad stutten, maar de 3,5% obligatie staat nog steeds fors onder pari en eigenlijk op faillissementskoers (effectief rendement meer dan 10%), terwijl van een deconfiture geen sprake lijkt. Na de aflossing van de bank schuld zou men wat mij betreft beter de focus kunnen leggen op het terugkopen van die obligatie met een discount (nu) van 20%, maar ik realiseer mij ook dat zodra de eerste melding van een terugkoop wordt gedaan, de koers zal opveren, dus dan is het voordeel weg (en herfinancieren tegen 3,5% lijkt in het huidige renteklimaat een utopie).
11. MilesDavis 16 november 2022 15:13

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    quote:

    keffertje schreef op 16 november 2022 14:33:

    [...]
    
    Ik neem aan dat je convenanten bedoelt (ipv governance) dan begrijp ik jouw punt.
    
    Dividend kan de koers inderdaad stutten, maar de 3,5% obligatie staat nog steeds fors onder pari en eigenlijk op faillissementskoers (effectief rendement meer dan 10%), terwijl van een deconfiture geen sprake lijkt. Na de aflossing van de bank schuld zou men wat mij betreft beter de focus kunnen leggen op het terugkopen van die obligatie met een discount (nu) van 20%, maar ik realiseer mij ook dat zodra de eerste melding van een terugkoop wordt gedaan, de koers zal opveren, dus dan is het voordeel weg (en herfinancieren tegen 3,5% lijkt in het huidige renteklimaat een utopie).
    

    Beide kunnen als je zelfs conservatief aan het rekenen gaat op 200Mio EBITA vanaf 2024.
    In 2023 verwacht ik 150Mio EBITA conservatief.
    
    1. 80 Mio dividend vanaf 2024
    2. terugkopen obligaties 100Mio per jaar vanaf 2023 , na 4j 400 mio totaal. Zelfs in 2023 kunnen ze al 100mio terugkopen zonder dividend uit te keren dat jaar.
    
    Blijft 150 te financieren in 2026 (niemand weet wat de rentes dan gaan zijn)
    Tegen 2026 zou dan de schuldgraad lager dan 1 zou zijn ...wat absurd zou zijn
    
    Bottom line , dit moet voor mij niet zolang ze maar de waardering op de beurs terug op niveau krijgen.
    Maar kan me niet inbeelden dat ze tot 2026 gaan wachten met dividend.
12. keffertje 16 november 2022 16:04

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    MilesDavis schreef op 16 november 2022 15:13:

    [...]
    
    Beide kunnen als je zelfs conservatief aan het rekenen gaat op 200Mio EBITA vanaf 2024.
    In 2023 verwacht ik 150Mio EBITA conservatief.
    
    1. 80 Mio dividend vanaf 2024
    2. terugkopen obligaties 100Mio per jaar vanaf 2023 , na 4j 400 mio totaal. Zelfs in 2023 kunnen ze al 100mio terugkopen zonder dividend uit te keren dat jaar.
    
    Blijft 150 te financieren in 2026 (niemand weet wat de rentes dan gaan zijn)
    Tegen 2026 zou dan de schuldgraad lager dan 1 zou zijn ...wat absurd zou zijn
    
    Bottom line , dit moet voor mij niet zolang ze maar de waardering op de beurs terug op niveau krijgen.
    Maar kan me niet inbeelden dat ze tot 2026 gaan wachten met dividend.
    

    Mooie inhoudelijke bijdrage en vrijwel ieder analistenrapport rept inderdaad van een EBITDA van richting 175 in 2023 en 200+ in 2024 (met een dividendverwachting over 2024), dus dat zou mooi zijn. Het zou inderdaad nog mooier zijn als de overige EM-activiteiten voor 200 miljoen+ worden verkocht (een waarde die de onderneming bij de HJ1 cijfers zelf aangaf) en ALS dat dus allemaal uitkomt (helaas stelt Ontex nog weleens teleur) dan zitten 'we' op goud, want de koers gaat dan inderdaad een forse koersopstoot beleven.
    
    Volgens mij kunnen we overigens een winterslaap gaan doen want voor 1 maart 2023 (publicatie jaarcijfers 2022) verwacht ik geen 'events', maar laat mij uiteraard graag verrassen.
13. Haja 17 november 2022 09:37

    auteur info

    • Haja

      Lid sinds: 26 jul 2020

      Laatste bezoek: 25 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 16

    Inderdaad er valt voorlopig geen nieuws te verwachten. Ik ga ook met winterslaap , ondertussen houd ik wel de koers van de Braziliaanse real in de gaten.
14. Moneywinner 19 november 2022 11:54

    auteur info

    • Moneywinner

      Lid sinds: 03 feb 2022

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 112

    Één ta van Ta invest.
    Kan Ontex in 2023 opnieuw aanknopen met winst?
    
    We denken van wel, al is vastgestelde herstel voorlopig nog broos.
    De marges herstellen zich langzaam maar het zal zeker nog meer moeten zijn en de schuldenlast blijft bijzonder hoog.
    Anderzijds is het waarderingsniveau van het aandeel bijzonder laag.
    Als u de risico's aanvaardt, mag u:
    KOPEN.
    
    Het omzetherstel van het voorbije anderhalf jaar zet zich door.
    
    De groeilanden zijn vandaag nog goed voor bijna een derde van de omzet, maar Ontex wil ze de rug toekeren en zich terugplooien op de Europese en Amerikaanse markt. Daar bedroeg de omzetstijging in het 3de kwartaal 17% (zonder wisselkoerseffecten).
    
    Zoals verwacht, trok de groep haar verkoopprijzen versneld op (+11% over het kwartaal, na +3,5% in het 1ste halfjaar) om de stijging van de grondstoffenprijzen te verzachten. Ontex blijft vooralsnog nieuwe contracten binnenhalen. En door de koopkrachtdaling bij de gezinnen, winnen de distributiemerken van de groep marktaandeel.
    
    Toch is dat allemaal nog ruim onvoldoende om de winstgevendheid hoog genoeg te krijgen. De EBITDA-marge veerde eindelijk wel wat hoger in het 3de kwartaal (naar 5,6%, t.o.v. 4,8% in het 2de kwartaal), maar op jaarbasis vertoont ze nog altijd een daling van maar liefst 52%! De besparingsinspanningen worden tenietgedaan door de stijging van de kosten (grondstoffen, logistiek, energie, lonen), die over de eerste 9 maanden van dit jaar 20% hoger zijn geklommen. Die kosten stijgen sinds kort wel wat minder snel, maar ze stijgen nog steeds.
    
    Het 2de halfjaar zal wellicht nog verlieslatend blijven, al zal het verlies beperkt zijn.
    
    Voor heel 2022 mikt Ontex op een EBITDA aan de bovenkant van zijn verwachtingsvork (125 tot 140 miljoen euro). Ook het nettoresultaat zal nog in het rood afklokken. We tippen op een verlies van 2,20 EUR per aandeel in 2022. Voor 2023 lijkt een terugkeer naar winst mogelijk en tippen we op 0,50 EUR per aandeel.
    Ontex groeit en wint marktaandeel in een sector die momenteel krimpt. De marges herstellen zich eindelijk maar dat herstel moet de komende kwartalen versnellen naarmate er nieuwe prijsstijgingen worden doorgevoerd.
    
    De schuldenlast blijft vooralsnog echter veel te hoog (geraamd op 6,5 keer de verwachte EBITDA voor eind 2022) en de weg naar een duurzaam herstel is nog lang.
    Het waarderingsniveau van het aandeel is evenwel erg laag (koers noteert tegen amper 0,5 keer de boekhoudkundige waarde) en positief is ook dat de prestaties in de groeilanden verbeteren, waardoor Ontex er zijn activa mogelijk tegen een aanvaardbare prijs zal kunnen verkopen.
15. keffertje 19 november 2022 23:53

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    Bedankt voor het delen.
    
    1. Van wanneer is dit bericht?
    2. Wat is hun website?
16. Fox WIld 20 november 2022 00:28

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 3552

    •    Aantal posts: 2.783

    www.test-aankoop.be/invest/beleggen/a...
    
    Artikel lijkt van vrijdag 18 november jl.
17. Neunelf4S 20 november 2022 03:13

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    Zou iemand kunnen vertellen hoe je short kan gaan in dit aandeel? Zijn er turbo's oid? Ik vind ze nl. niet.
18. keffertje 20 november 2022 08:45

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Neunelf4S schreef op 20 november 2022 03:13:

    Zou iemand kunnen vertellen hoe je short kan gaan in dit aandeel? Zijn er turbo's oid? Ik vind ze nl. niet.
    

    1. Er zijn in ieder geval turbo shorts van bnp (maar of je daar bij kunt hangt denk ik af van bij welke broker je zit).
    2. Je kunt uiteraard ook calls verkopen of puts kopen hetgeen effectief op hetzelfde neer komt.
    3. Bij de giro (en wellicht ook andere brokers) kun je stukken lenen, dus dan kun in principe ook short gaan, maar of dat voor dit aandeel ook geldt weet ik niet.
19. Ars longa, vita brevis 20 november 2022 21:48

    auteur info

    • Ars longa, vita brevis

      Lid sinds: 17 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 86

    •    Aantal posts: 113

    quote:

    MilesDavis schreef op 16 november 2022 15:13:

    [...]
    
    Beide kunnen als je zelfs conservatief aan het rekenen gaat op 200Mio EBITA vanaf 2024.
    In 2023 verwacht ik 150Mio EBITA conservatief.
    
    1. 80 Mio dividend vanaf 2024
    2. terugkopen obligaties 100Mio per jaar vanaf 2023 , na 4j 400 mio totaal. Zelfs in 2023 kunnen ze al 100mio terugkopen zonder dividend uit te keren dat jaar.
    
    Blijft 150 te financieren in 2026 (niemand weet wat de rentes dan gaan zijn)
    Tegen 2026 zou dan de schuldgraad lager dan 1 zou zijn ...wat absurd zou zijn
    
    Bottom line , dit moet voor mij niet zolang ze maar de waardering op de beurs terug op niveau krijgen.
    Maar kan me niet inbeelden dat ze tot 2026 gaan wachten met dividend.
    

    Je rekent je te rijk. De EBITDA (je lijkt je te vergissen met EBITA) is helaas niet een pot cash die je zo kan uitdelen. De vrije cashflow is de enige graadmeter voor jouw berekening en die is helaas niet gelijk aan de EBITDA...
20. MilesDavis 21 november 2022 10:16

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    Wel ipv woorden , geef jouw berekenign dan eens door. Zelfs met EBITA zit ik juist denk ik.