Biocartis forum geopend

1. rookie 18 november 2022 09:53

   auteur info

   • rookie

     Lid sinds: 24 aug 2021

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 18

   Aha je hebt als aandeelhouder gewoon de kans om extra aandelen te kopen aan reeds eerder vermelde voorwaarden? Bovenop jouw bestaande aandelen.
2. DeZwarteRidder 18 november 2022 10:08

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24463

     Gegeven: 10615

   •    Aantal posts: 102.352

   quote:

   rookie schreef op 18 november 2022 09:53:

   Aha je hebt als aandeelhouder gewoon de kans om extra aandelen te kopen aan reeds eerder vermelde voorwaarden? Bovenop jouw bestaande aandelen.
   

   Als je claims koopt kun je zoveel aandelen bijkopen als je wilt.
3. Leefloon 18 november 2022 10:36

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4821

     Gegeven: 18080

   •    Aantal posts: 11.126

   quote:

   rookie schreef op 18 november 2022 09:53:

   Aha je hebt als aandeelhouder gewoon de kans om extra aandelen te kopen aan reeds eerder vermelde voorwaarden? Bovenop jouw bestaande aandelen.

   Het aandeel is "gewoon" ex-dividend gegaan. Alleen geeft die coupon (coupon #1) geen recht op geld, een dividendbetaling, maar geven deze keer 7 van die coupons recht op inschrijving op 4 nieuwe, "goedkope" aandelen, en zijn bijkomend de coupons verhandelbaar. Als een aandeel ex-dividend noteert, dan "verdwijnt" dat aandeel daarna ook niet uit je portefeuille of zo. Het betreft inderdaad een voorkeursrecht om "goedkope" nieuwe aandelen bij te kopen, voor wie dat zou willen, met rechten/coupons die daardoor een marktwaarde hebben.
4. rookie 18 november 2022 10:40

   auteur info

   • rookie

     Lid sinds: 24 aug 2021

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 18

   Top! Hartelijk dank om deze leek wat bij te brengen.
5. Windelsm 18 november 2022 10:47

   auteur info

   • Windelsm

     Lid sinds: 17 nov 2022

     Laatste bezoek: 19 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 9

   Bedankt voor de uitleg, is duidelijk nu!
6. Leefloon 18 november 2022 10:58

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4821

     Gegeven: 18080

   •    Aantal posts: 11.126

   quote:

   Leefloon schreef op 18 november 2022 10:36:

   met rechten/coupons die daardoor een marktwaarde hebben.

   Volledigheidshalve, zonder teveel andermans huiswerk te gaan maken:
   Koers BCART: € 1,13 (momentopname)
   Koers BIO01: € 0,146
   
   4 oude aandelen BCART kosten € 4,52.
   
   4 nieuwe aandelen kosten 7 rechten BIO01, dus € 1,022, plus 4x € 0,75 latere bijbetaling, is €4,022.
   
   Dat het niet bijna hetzelfde is, komt door "trading halted" bij de rechten. Daar mag over worden geklaagd bij de FSMA, want nu mogen de communicerende vaten niet communiceren door te grote koersafwijkingen bij de rechten.
   
   Kosten 4 aandelen BCART € 4,52, zonder trading halted bij de aandelen, dan zou de theoretische waarde van 7 rechten nu € 1,52 zijn.
7. Spaarvarken 18 november 2022 12:57

   auteur info

   • Spaarvarken

     Lid sinds: 11 okt 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 108

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 267

   rekenvoorbeeld: koop 700 rechten nu voor €0,12. Daarmee kun je 400 aandelen kopen a €0,75. Je koopt op deze wijze de aandelen voor €0,96. Een aardige winst tov de huidige aandelenprijs (nu rond de €1,08).
   Uiteraard zal er nog gesjoemeld worden met de prijzen, maar verkopen van je rights is dus stelen uit je eigen zak!!
8. Spaarvarken 18 november 2022 13:20

   auteur info

   • Spaarvarken

     Lid sinds: 11 okt 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 108

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 267

   Aanvulling: Koop geen grote aantallen rights met de bedoeling deze later weer van de hand te doen want dan kun je flink de boot ingaan door het niet te voorspellen koersverloop van Biocartis. Koop alleen een aantal wat je wilt gebruiken voor de aankoop van de aandelen en schrik niet als die koers ook nog vrermde sprongen maakt na de uitoefening van de rights.
9. Leefloon 18 november 2022 14:10

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4821

     Gegeven: 18080

   •    Aantal posts: 11.126

   quote:

   Spaarvarken schreef op 18 november 2022 12:57:

   verkopen van je rights is dus stelen uit je eigen zak!!

   Een rare conclusie, de waarde van de rechten is inmiddels met ruim -35% gezakt, en de sel;ectierve waarneming is alleen geldig wanneer je tegelijkertijd daadwerkelijk short zou gaan in de aandelen. Een long-short hedge. Laat arbitrage maar over aan professionals, zonder dat er 35% uit je eigen zak verdampte.
10. Jadadde 18 november 2022 15:03

    auteur info

    • Jadadde

      Lid sinds: 20 jul 2021

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 166

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 353

    Het verloop van Bcartis zoals voorspelt op 09/11. Na het goed nieuws komt de koude douche. Nu opnieuw in de vorm van een KV. Steeds het zelfde liedje met deze troep. Maar toch vergezeld met goed nieuws. Laatste keer geld vragen aan de belegger. Toch zeker voor dit jaar. Nog een kanttekening. Als er winst te rapen valt met een aandeel wordt de belegger links gelaten. Nu niet. Stof tot nadenken.
11. go2w 18 november 2022 16:25

    auteur info

    • go2w

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    Misschien een handig hulpmiddel bij de notering van de coupon 1 of BIO01
    Volgende formule bijj communicerende vaten :
    A = (3+7*R) / 4 waarbij R de waarde is van het uit te oefenen recht
    waaruit de kostprijs A volgt van het te verwerven nieuw aandeel
    en zie je makkelijk welk voordeel je kan doen bij aankoop van bijkomende rechten of juist niet
    en dit kan gemakkelijk 10%% verschil uitmaken met het genoteerd (oud) aandeel
    
    Zo is
    R A
    0,100 0,925
    0,117 0,955
    0,160 1,030
    0,220 1,135
    
    
    en dit kan gemakkelijk 10%% verschil uitmaken met het genoteerd (oud) aandeel
12. Leefloon 19 november 2022 13:01

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4821

      Gegeven: 18080

    •    Aantal posts: 11.126

    quote:

    go2w schreef op 18 november 2022 16:25:

    en dit kan gemakkelijk 10%% verschil uitmaken met het genoteerd (oud) aandeel

    Moet je wel kijken naar actuele en realiseerbare bied- en laatprijzen, en niet naar stoffige oude koersen van verschillende momenten. Onder andere door de hefboom is er bij de rechten (te) vaak een trading halted, ofwel een communicatieverbod voor communicerende vaten.
    
    Dat leidt tot marktfaling bij de aandelen én bij de rechten, een verschil kan dan dus ook negatief zijn, maar ook dan moet je wel iets kunnen met echte orders en niet met rekenwerk op basis van alleen maar oude koersen. Aan allerlei mogelijke foute conclusies geen gebrek. Ik meen dat een praktijkvoorbeeld was dat rechten Hamon zeer goedkoop leken, maar het waren de aandelen die nog belachelijk duur waren. Een voorbeeld van 10%+, met minteken. De rechten waren minder duur, maar ook duur.
    
    Bij liquide rechten, zonder tradiong halteds, heeft het rijkrekenwerk meer nut. Alleen al door langdurige trading halteds geldt dat niet of nauwelijks voor Oxurion. Regelgeving behoeft verbetering, met maatwerk voor maximale koersafwijkingen voor de rechten wanneer de rechten keurig een hefboom volgen.
    
    Komt ook nog bij dat gewoonlijk en meestal, bijna altijd, aandelen én rechten nog dalen tijdens de inschrijfperiode. Wie 10% minder betaalt voor volatiele rechten, "kan" door marktfaling, die kan alsnog teveel betalen.
    
    Zonder marktfaling kunnen grotere partijen aan arbitrage doen. Van marktfaling kan soms worden geprofiteerd, maar daar is alleen rekenen met oude koersen niet goed genoeg voor. Daar komt meer bij kijken, voor wie niet wil gokken en hopen. Het is ook verwarrend voor velen. Verwacht je dat A = B, blijkt daar soms veel verschil tussen te zitten door het communicatieverbod en de effecten die dat allemaal heeft. Jezelf rijk rekenen mag, maar maak dan wel alle sommen en analyses. Tenzij je kunt hedgen met echte shortposities, maar dat kun je niet.
13. Spaarvarken 21 november 2022 10:20

    auteur info

    • Spaarvarken

      Lid sinds: 11 okt 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 108

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 267

    Op 18-11 heb ik een voorbeeld gegeven waarmee je kunt berekenen dat de rights goedkoper zijn dan de aandelen. De koers van het aandeel is vervolgens zwaar gedrukt. Voor de rekenaars is het simpel: de rights hebben/houden een discount tov de aandelen. Dus verkopen veel mensen de aandelen en kopen hier rights voor terug. Dat voordeel blijft tot ca €0,75 want onder die koers zal niemand de rights verzilveren. Op basis van de koers voor de uitgifte kun je berekenen wat de koers zal zijn na uitoefening van de rights (7x de oude aandeelkoers + ca €3,00 = 11 x nieuw aandeel). Ik kom dan uit op ca. €0,98-1,02, mits het niet lukt om de koers voor de uitoefening zover te drukken dat de rights niet/nauwelijks verzilverd worden. Ik hoop niet dat dit een scenario is want dan is het desastreus voor Biocartis.
14. DanGer61 21 november 2022 10:52

    auteur info

    • DanGer61

      Lid sinds: 24 feb 2020

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    koers zakt serieus
15. Leefloon 21 november 2022 11:05

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4821

      Gegeven: 18080

    •    Aantal posts: 11.126

    quote:

    Spaarvarken schreef op 21 november 2022 10:20:

    Voor de rekenaars is het simpel: de rights hebben/houden een discount tov de aandelen. Dus verkopen veel mensen de aandelen en kopen hier rights voor terug. Dat voordeel blijft tot ...

    De simpelheid zit in het zichzelf tegensprekende, trading halteds ontkennende en forse dalingen negerende rijkverrekenwerk.
    
    Zou er iets van waar zijn, dan zou door aankopen van "veel mensen" de rechten in koers stijgen en door verkopen van "veel mensen" de koers van de aandelen zakken. Door marktwerking. In de aandelen vrijdag slechts 192 transacties. In de rechten 475 transacties. Geen spoor van "veel mensen", laat staan actief in beide.
    
    Het stug volgehouden rijkrekenwerk, dat komt vaker voor bij een claimemissie met marktfaling door trading halteds, is makkelijker te ontkrachten. Met de eigen rekenmethode gold op papier eerder "Je koopt op deze wijze de aandelen voor €0,96". Die aandelen staan dan nu al in het rood. Papieren winst verdampt, maar dat aspect ontbreekt telkens in het rekenwerk.
16. yanmik 21 november 2022 11:22

    auteur info

    • yanmik

      Lid sinds: 01 feb 2013

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 79

    En dan nu in gewone mensentaal voor de beginner, zonder alle technische uitleg :
    nu het aandeel op een week tijd zoveel is gedaald; is het moment en te riskeren om nu te kopen ?
    Simpele vraag - simpel antwoord.
17. Bob de Bouwer 59 21 november 2022 11:27

    auteur info

    • Bob de Bouwer 59

      Lid sinds: 13 mrt 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 425

    •    Aantal posts: 468

    simpel antwoord: zolang de vooruitzichten van biocartis niet verbeteren is het geen goed koopmoment
18. Aytroo 21 november 2022 12:21

    auteur info

    • Aytroo

      Lid sinds: 20 jul 2018

      Laatste bezoek: 29 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 15

    Feiten achterhalen al de hiervoor technische en hoogdravende beschouwingen.
    In 5 jaar daalde de waarde van Biocartis 92 %
    Het laatste jaar daalde het aandeel met 70 %
    Core business van Biocartis lijkt cash burn te zijn, het eerste teken tegen deze ontwaarding moet nog steeds geleverd worden en dan nog ...
19. Leefloon 21 november 2022 12:50

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4821

      Gegeven: 18080

    •    Aantal posts: 11.126

    Volledigheidshalve is het elders "bertje" die zich consequent rijk rekent bij rechten met trading halteds. Daar wordt bij Biocartis 20% winst voorgerekend. Ik herinner mij, vaag en in eigen woorden, het moeten gaan kopen van rekenkundig goedkope maar in de harde werkelijkheid zwaar overgewaardeerde aandelen Hamon (inmiddels failliet), op basis van nog duurdere rechten. Sommetjes zijn niet zozeer het probleem, maar de kwaliteit van de gegevens en weggelaten overige factoren en analyses wel. Verschillen tussen theorie en praktijk, vooral dankzij marktfaling. Er werd weinig van geleerd, want men blijft zich, bij gebrek aan betere verhalen, steevast rijkrekenen. Ook bij Hamon uiteindelijk geen berekende meerwaarde van 100'en procenten maar -100%, en dan toch blijven rekenen. Volhardend.
20. Spaarvarken 21 november 2022 13:01

    auteur info

    • Spaarvarken

      Lid sinds: 11 okt 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 108

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 267

    quote:

    yanmik schreef op 21 november 2022 11:22:

    En dan nu in gewone mensentaal voor de beginner, zonder alle technische uitleg :
    nu het aandeel op een week tijd zoveel is gedaald; is het moment en te riskeren om nu te kopen ?
    Simpele vraag - simpel antwoord.
    

    Simpel: koop een aantal rechten in een veelvoud van 7 en verzilver die (uiterljjk 28-11 16.00 uur). Voorbeeld 700 rechten is 400 aandelen. Je broker moet nog aangeven hoe je dat moet doen (DeGiro heeft nog niets van zich laten horen).
    Zou de koers van het "oude" aandeel dalen tot €0,75 dan ben je een klein bedrag voor de rechten kwijt.
    Wat het oude aandeel deze week gaat doen is moeilijk voorspelbaar, maar ik hou het voorlopig na 28-11 op rond de €1,00 als er geen andere beurscrashes zijn.