ASML Holding NL0010273215

ASML 2022

1. The voice 17 december 2022 17:23

   auteur info

   • The voice

     Lid sinds: 11 sep 2006

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 519

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 1.688

   Ik heb zelf het genoegen gehad om vaak in de krant te staan en een overname oid toe te lichten.
   
   Het niveau van een verslag wat een journalist er van maakt is tenenkrommend.
   
   Als je geluk hebt mag je de tekst vooraf nog even screenen.
   
   Maar zelfs bij aanmerkingen leveren komt er veelal een artikel uit wat verdraaid is.
   
   Kranten als AD, De Telegraaf etc neem ik 0,0 serieus derhalve. Uit ervaring.
   
   Dus om waarde te hechten aan een alineaatje wat een journalist neerpent in het ED/AD is mij niets maar dan ook niets waard.
   
   Wel wat ik van Wennink hoor op een investorsdag.
2. The voice 17 december 2022 17:26

   auteur info

   • The voice

     Lid sinds: 11 sep 2006

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 519

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 1.688

   Wennink en ASML hebben de resultaatverwachtingen herzien en verhoogd!
   
   Fenomenaal.
   
   En dan wetende dat men haar verwachtingen altijd overtreft.
   
   Rene en Eric zullen niet verantwoordelijk zijn geweest in hele grote ondernemingen.
   
   Ik heb die ervaring wel beste Rene en Eric.
   
   Alvorens men tot dergelijke stappen komt is alle mogelijke tegenvallers al gewogen en meegenomen.
   
   Zodra een tegenvaller zich etaleert, haalt men toch de verwachting. Als de tegenvaller niet komt, overtreft men de verwachting.
   
   Zo werkt het in grote goed lopende bedrijven en niet anders.
3. eric_29 17 december 2022 19:24

   auteur info

   • eric_29

     Lid sinds: 29 apr 2021

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 589

     Gegeven: 72

   •    Aantal posts: 994

   quote:

   The voice schreef op 17 december 2022 17:26:

   Wennink en ASML hebben de resultaatverwachtingen herzien en verhoogd!
   
   Fenomenaal.
   
   En dan wetende dat men haar verwachtingen altijd overtreft.
   
   Rene en Eric zullen niet verantwoordelijk zijn geweest in hele grote ondernemingen.
   
   Ik heb die ervaring wel beste Rene en Eric.
   
   Alvorens men tot dergelijke stappen komt is alle mogelijke tegenvallers al gewogen en meegenomen.
   
   Zodra een tegenvaller zich etaleert, haalt men toch de verwachting. Als de tegenvaller niet komt, overtreft men de verwachting.
   
   Zo werkt het in grote goed lopende bedrijven en niet anders.
   

   Ah, een reactie. maar nog steeds gaat u niet op de inhoud in, nee, de brengers van het nieuws, de kranten, zijn onbetrouwbaar en diegenen die dit trachten te interpreteren, waarde René en ondergetekende, zijn incapabel.
   
   Wel, ik zal nog een poging wagen:)
   
   Wennink heeft eerder aangegeven dat ongeacht de uitkomst van de onderhandelingen met de VS, de gevolgen voor ASML nihil zijn. ASML zal ongetwijfeld betrokken zijn geweest bij de gesprekken met de VS, doch het kan zijn dat de uitkomst van de onderhandelingen een iets andere is dan ASML op voorhand had ingeschat.
   Tot op heden kennen we echter de definitieve uitkomst niet, maar het artikel geeft wel aanwijzingen dat Wennink op iets anders had gerekend.
   
   Ik was niet bekend met het feit dat er een aantal ASML fabrieken in China zouden worden gebouwd. U wel? Wat voor u is `een alineaatje`, Wennink wordt letterlijk geciteerd: ,,Als wij niet meer mogen leveren aan China, moeten de daar geplande fabrieken ergens anders gebouwd worden. Dat duurt vijf tot tien jaar.” Daarmee impliceert hij dat het aanstaande besluit wel degelijk gevolgen heeft voor ASML.
   
   Ondanks het feit dat dit interview geplaatst wordt in het door u verachte ED en AD, zal men bij ASML dit interview, temeer gezien de gevoeligheid van de materie, ongetwijfeld op voorhand hebben ingezien en hebben geaccordeerd. Ik kan me niet voorstellen dat ASML akkoord zou gaan met onjuist gepubliceerde citaten van haar topman. Een dergelijk, naar uw zeggen, `groot en goedlopend bedrijf` laat zich dat niet gebeuren toch?
   
   Als u zegt: "Als je geluk hebt mag je de tekst vooraf nog even screenen, maar zelfs bij aanmerkingen leveren komt er veelal een artikel uit wat verdraaid is." dan veronderstel ik dat u gewoon `iets minder gelukkig` was in uw omgang met de pers gedurende uw carrière.
   
   Ik denk overigens dat u geeneens de moeite heeft genomen om het hele interview te lezen, daar het in het Algemeen Dagblad/Eindhovens Dagblad is gepubliceerd, maar zich slechts op wat reacties heeft gestort. Voor iemand met een carrière `in een hele grote onderneming` vind ik, gezien datgene wat op tafel ligt, uw denkwijze derhalve wat kortzichtig, als ik dit überhaupt mag zeggen, zijnde advocaat en curator.
4. rene66 17 december 2022 20:55

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   The voice schreef op 17 december 2022 17:26:

   Wennink en ASML hebben de resultaatverwachtingen herzien en verhoogd!
   
   Fenomenaal.
   
   En dan wetende dat men haar verwachtingen altijd overtreft.
   
   Rene en Eric zullen niet verantwoordelijk zijn geweest in hele grote ondernemingen.
   
   Zo werkt het in grote goed lopende bedrijven en niet anders.
   

   Beste @The voice. Helaas moet ik de illusie verwerpen dat ik niet bij grote bedrijven werkzaam ben geweest. Op een bepaald moment omringt de top zich met ja knikkers en dit gaat helaas ook op mbt de communicatie afdeling en de afdeling die verantwoordelijk is voor de strategie.
   
   Als ik kijk hoe ASML met dit onderwerp om gaat ben ik bang dat dit dus ook op dit moment gaande is bij ASML. Het bedrijf is al te snel gegroeid en om die reden gebeuren dit soort dingen. Ik heb mij twee en drie jaar geleden al uitgesproken op dit forum dat ik mij zorgen maak over de groei van ASML en een vergelijk gemaakt met Boeing . Ik hoop dan ook dat ASML maatregelen gaat nemen om in de toekomst dit soort fouten niet meer te maken en wellicht eens kritisch te kijken naar de top en met name de laag onder de top voordat er heel kostbare fouten worden gemaakt.
   
   Helaas deel ik uw ervaring dus niet met goedlopende bedrijven. Dit blijkt dus ook uit het recente interview met Wennink waarin hij duidelijk een ander verhaal verteld dan het verhaal dat hij eerder naar buiten heeft gebracht.
5. Muts 17 december 2022 21:01

   auteur info

   • Muts

     Lid sinds: 09 jan 2021

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 14

   In het verhaal worden geplande fabrieken genoemd, maar niet geplande ASML fabrieken. Ik ga er ook vanuit dat er eerst een fabriek zal staan voordat een machine geleverd wordt en niet andersom
6. rene66 17 december 2022 21:11

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   The voice schreef op 17 december 2022 17:23:

   Ik heb zelf het genoegen gehad om vaak in de krant te staan en een overname oid toe te lichten.
   
   Dus om waarde te hechten aan een alineaatje wat een journalist neerpent in het ED/AD is mij niets maar dan ook niets waard.
   
   

   Ook hier moet ik u in tegen spreken. Mijn eigen ervaring met krantenartikelen is dat de journalist pas de tekst mag plaatsen nadat de communicatie afdeling en degene die het interview heeft gegeven hier goedkeuring voor heeft gegeven. Ik heb zelf meegemaakt dat ook juridische zaken het artikel doorneemt alvorens goedkeuring publicatie.
   
   Ik ben er dan ook van overtuigd dat elke zin die in de krant terecht is gekomen door Wennink persoonlijk en ook door minimaal twee tot drie afdelingen van ASML is doorgenomen alvorens toestemming te verlenen .
7. The voice 17 december 2022 21:31

   auteur info

   • The voice

     Lid sinds: 11 sep 2006

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 519

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 1.688

   Foute veronderstelling Rene
8. eric_29 17 december 2022 22:03

   auteur info

   • eric_29

     Lid sinds: 29 apr 2021

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 589

     Gegeven: 72

   •    Aantal posts: 994

   quote:

   The voice schreef op 17 december 2022 21:31:

   Foute veronderstelling Rene
   

   U spreekt uzelf tegen; hoe kan zo een prachtig bedrijf, zowaar door u vanmiddag nog op een voetstuk geplaatst, dit soort zaken veronachtzamen?Gaat u er werkelijk vanuit dat kranten, citaten tussen aanhalingstekens geplaatst, gewoon verzinnen?
   
   Wellicht geldt dit voor het lokale sufferdje. Al wil ik daarmee zeker niet insinueren dat uw faam slechts te danken is aan foto`s en interviews op de voorpagina van de wijkkrant.
9. eric_29 17 december 2022 22:07

   auteur info

   • eric_29

     Lid sinds: 29 apr 2021

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 589

     Gegeven: 72

   •    Aantal posts: 994

   quote:

   Muts schreef op 17 december 2022 21:01:

   In het verhaal worden geplande fabrieken genoemd, maar niet geplande ASML fabrieken. Ik ga er ook vanuit dat er eerst een fabriek zal staan voordat een machine geleverd wordt en niet andersom
   

   Interessant; u denkt dat Wennink hier spreekt over te bouwen fabrieken van Chinese bedrijven?
10. Muts 17 december 2022 23:03

    auteur info

    • Muts

      Lid sinds: 09 jan 2021

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 14

    Ja ik denk voor DUV machines. Echter is er een wereldwijde vraag voor DUV machines. Met enige vertraging gaan ze ergens anders naar toe mocht de VS er een stokje voor steken
11. rene66 17 december 2022 23:14

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Muts schreef op 17 december 2022 23:03:

    Ja ik denk voor DUV machines. Echter is er een wereldwijde vraag voor DUV machines. Met enige vertraging gaan ze ergens anders naar toe mocht de VS er een stokje voor steken
    

    Die enige vertraging duurt helaas veel langer. Er zijn helaas in de rest van de wereld geen fabrieken die leeg staan en waar duv machines in geplaatst kunnen worden. De bouw van dit soort fabrieken duurt in landen waar men makkelijk met vergunningen om gaat minimaal 3 jaar. Naast duv machines zijn er nog een flink aantal andere machines nodig die ook geleverd moeten worden. Daarnaast moet ook personeel worden opgeleid en de gehele infrastructuur gereed worden gemaakt. ASML raakt gerust Duv machines kwijt aan andere landen maar zoals Wennink ook aangeeft duurt dat een aantal jaar. Hij heeft het zelfs over minimaal 5 jaar. Als de VS dit weet door te drukken kost het ASML gewoon geld. Om die reden is Wennink dan ook niet blij met de VS. Als ASML hier geen last van zou hebben zou ASML hier geen drukte over maken
12. Muts 17 december 2022 23:29

    auteur info

    • Muts

      Lid sinds: 09 jan 2021

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 14

    Ja dat ‘enige’ had ik beter kunnen weglaten inderdaad. We weten dat het order boekje van ASML overvol zit voor de komende jaren. Daarnaast weten we ook niet wanneer deze machines aan China geleverd zouden gaan worden. Las ik niet ergens een eerdere reactie van Wennink dat dit niet zo’n probleem voor ASML zou zijn. Maar natuurlijk kost het geld als er geen machines meer naar China mogen gaan. Zitten ze nu niet midden in een tijd van onderhandelen? En dan zou ik als directeur ook naar buiten brengen dat dit gewoon geld kost en dat de VS met alternatieven mag komen
13. Inion 18 december 2022 01:40

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2822

      Gegeven: 1824

    •    Aantal posts: 4.888

    Gaat lekker hier.
    
    Lijkt veel op de kritiek destijds op de ontwikkeling van EUV. Dat zou nooit lukken. Allemaal weggegooid geld enzo. Is toch aardig anders gelopen.
    
    De beste stuurlui staan altijd aan de wal.
14. Dividend Collector 18 december 2022 09:22

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3140

      Gegeven: 2511

    •    Aantal posts: 6.685

    quote:

    rene66 schreef op 17 december 2022 21:11:

    [...]Ook hier moet ik u in tegen spreken. Mijn eigen ervaring met krantenartikelen is dat de journalist pas de tekst mag plaatsen nadat de communicatie afdeling en degene die het interview heeft gegeven hier goedkeuring voor heeft gegeven. Ik heb zelf meegemaakt dat ook juridische zaken het artikel doorneemt alvorens goedkeuring publicatie.
    
    Ik ben er dan ook van overtuigd dat elke zin die in de krant terecht is gekomen door Wennink persoonlijk en ook door minimaal twee tot drie afdelingen van ASML is doorgenomen alvorens toestemming te verlenen .
    

    Hier moet ik the voice gelijk geven. Het is naief om dit te denken. Mijn ervaring is ook dat de pers regelmatig zaken publiceert die door journalisten zijn gekleurd op basis van "bronnen" zonder dat deze vooraf geverifieerd zijn door het bedrijf zelf. Vaak ook met feitelijke onjuistheden. Ik woon zelf in de regio Eindhoven en het ED staat hierom bekend.
    
    Neem dit soort artikelen dus zeker niet zomaar letterlijk voor waarheid aan, wanneer het geen persbericht betreft dat door het bedrijf zelf is uitgegeven.
15. Elrond 18 december 2022 09:42

    auteur info

    • Elrond

      Lid sinds: 06 sep 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 118

    Wat een heerlijk forum is dit.
    Mooie discussie, levert mooie inzichten op.
    Fijn dat hier ook kritische geluiden te horen zijn.
    
    Even een vraag van mij:
    Denken jullie dat ASML gecompenseerd zou kunnen worden voor toekomstig omzetverlies?
    (Geld of nieuwe opdrachten)
16. Inion 18 december 2022 10:03

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2822

      Gegeven: 1824

    •    Aantal posts: 4.888

    Vast wel. We leven tegenwoordig in een compensatie-circus. Iemand begint te bleren en hup Kaag trekt de portemonnee.
17. eric_29 18 december 2022 10:20

    auteur info

    • eric_29

      Lid sinds: 29 apr 2021

      Laatste bezoek: 01 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 589

      Gegeven: 72

    •    Aantal posts: 994

    quote:

    Elrond schreef op 18 december 2022 09:42:

    Wat een heerlijk forum is dit.
    Mooie discussie, levert mooie inzichten op.
    Fijn dat hier ook kritische geluiden te horen zijn.
    
    Even een vraag van mij:
    Denken jullie dat ASML gecompenseerd zou kunnen worden voor toekomstig omzetverlies?
    (Geld of nieuwe opdrachten)
    

    Het lijkt mij dat de discussie zich nu hierop toespitst en dat de kogel al door de kerk is voor wat betreft de inhoud van de export beperkingen richting China. Dat Nederland eindelijk aan de NAVO-norm van 2% gaat voldoen vanaf 2024 zal wellicht de onderhandelingspositie richting de VS versterken.
    
    ASML zal zich ongetwijfeld gepiepeld voelen, maar je hebt als bedrijf ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid. In China is het bedrijfsleven verplicht 1 op 1 te leveren aan de communistische partij en dus verplicht medewerking te verlenen aan verwerpelijke praktijken. Ik vind dat Wennink daar veel te naïef mee om is gegaan de afgelopen jaren.
18. rene66 18 december 2022 10:41

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Elrond schreef op 18 december 2022 09:42:

    Wat een heerlijk forum is dit.
    Mooie discussie, levert mooie inzichten op.
    Fijn dat hier ook kritische geluiden te horen zijn.
    
    Even een vraag van mij:
    Denken jullie dat ASML gecompenseerd zou kunnen worden voor toekomstig omzetverlies?
    (Geld of nieuwe opdrachten)
    

    Het is inderdaad mooi op het forum dat beide kanten op een fatsoenlijke manier naar voren komen.
    
    Ik denk eerlijk gezegd niet dat de VS ASML gaat compenseren. ASML krijgt uiteraard door de tweedeling voldoende werk ook uit de VS.
    
    Het grootste probleem maar dat wordt door veel mensen niet gezien is dat een belangrijk deel van de markt. Te weten China wegvalt en die markt zou elk jaar groter worden. Sommige mensen stellen dat chips dan elders worden gemaakt maar de Chinezen hebben over een vijf jaar in mijn beleving duv systemen die vergelijkbaar zijn met de huidige asml duv systemen. Daarnaast mag ASML nu al geen EUV leveren.
    
    Zonder Amerikaanse bemoeienis zou ASML dus een groter bedrijf zijn geworden. Gezien de toekomstige markt in China schat ik dat in op 25 procent. De gehele gang van zaken is commercieel gezien voor ASML dus een flinke tegenvaller en ook voor de aandeelhouders. Een deel van de groei potentie is gewoon weg. Ik sta er van te kijken dat ik nog geen enkele analist hierover heb gehoord. Ik snap om die reden het standpunt van Wennink dat hij zich verzet tegen verdere bemoeienis vanuit de VS
    
    Ondanks dit punt blijft ASML uiteraard een prachtig bedrijf maar het had prachtiger kunnen worden
19. Beertje 18 december 2022 10:49

    auteur info

    • Beertje

      Lid sinds: 15 mrt 2021

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 275

    •    Aantal posts: 422

    Het zou me niets verbazen als asml en asmi voor de investering van tsmc (40mrd) in Arizona een opdracht krijgen (met hulp van de vs), als ze wat meewerken aan de export restricties naar China.
    Het zijn uitstekende bedrijven en de koersen zullen in 2025 wel weer rond de top van 450 resp 770 staan…
    Dus komt wel weer goed met de beide bedrijven en dan zijn we alles van hedendaagse rimpels vergeten.
20. The voice 18 december 2022 11:27

    auteur info

    • The voice

      Lid sinds: 11 sep 2006

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 519

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 1.688

    quote:

    Dividend Collector schreef op 18 december 2022 09:22:

    [...]
    
    Hier moet ik the voice gelijk geven. Het is naief om dit te denken. Mijn ervaring is ook dat de pers regelmatig zaken publiceert die door journalisten zijn gekleurd op basis van "bronnen" zonder dat deze vooraf geverifieerd zijn door het bedrijf zelf. Vaak ook met feitelijke onjuistheden. Ik woon zelf in de regio Eindhoven en het ED staat hierom bekend.
    
    Neem dit soort artikelen dus zeker niet zomaar letterlijk voor waarheid aan, wanneer het geen persbericht betreft dat door het bedrijf zelf is uitgegeven.
    

    Spijker op de kop.
    
    Voor mij telt alleen:
    
    ASML heeft de prognoses langs officiele kanalen fenomenaal verhoogd en dit formeel bevestigd op de investorsday.
    
    ASML heeft altyd de verwachtingen overtroffen.
    
    ASML is een multi-MILJARDEN-omzet- bedrijf die zicht tevens aan allerhande rapportage formaliteiten moet houden.
    
    Ergo,
    
    Dat is het verhaal en verder telt voor mij niet.
    
    Er is uiteraard al maanden intern overleg met overheden en stakeholders en de verhoogde resultaatverwachtingen zijn via allerlei calculatiewegen linksom rechtsom bepaald.