Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 22 februari 2023 21:32

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Tony B schreef op 22 februari 2023 21:05:

   [...]
   
   Dat is een mening, geen feit.
   

   Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat. Wanneer vastgesteld wordt dat de wet niet gevolgd werd heeft men te maken met een feit. Net zoals men kan vaststellen of de eenheid van de rechtsleer in het geding komt. Het aantonen van dergelijke vaststellingen zijn bewijzen. Tony, moest dit zoals jij beweert slechts een mening zijn, dan waren we overgeleverd aan willekeur en is er van rechtsspraak geen sprake meer.
2. graham20 22 februari 2023 22:09

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1372

     Gegeven: 1034

   •    Aantal posts: 2.104

   Anders: art. 79 RO.
3. DaarIsDePoen 23 februari 2023 05:16

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   15
4. TonyX 23 februari 2023 09:28

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 22 februari 2023 21:32:

   [...]Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat. Wanneer vastgesteld wordt dat de wet niet gevolgd werd heeft men te maken met een feit. Net zoals men kan vaststellen of de eenheid van de rechtsleer in het geding komt. Het aantonen van dergelijke vaststellingen zijn bewijzen. Tony, moest dit zoals jij beweert slechts een mening zijn, dan waren we overgeleverd aan willekeur en is er van rechtsspraak geen sprake meer.
   

   Het wordt een leuke filosofische discussie zo haha. De vaststelling is een feitelijke gebeurtenis en daarmee een feit. Meer daarmee is de vraag of iets werkelijk zo gebeurd is als omschreven in het vonnis geen feit geworden. Zelfs de schuldvaststelling is geen feit. Feiten kun je niet veranderen. Ga in hoger beroep en de vroige vaststelling blijft maar als het bewijs een feit was, zou elk hoger beroep zinloos zijn omdat een feit een feit blijft en niet veranderd kan worden.
   
   Tot op zekere hoogte blijft rechtspraak altijd willekeur. Zie het beroepen systeem. Alleen proberen we die er zoveel mogelijk uit te halen, maar het blijft bij proberen.
   
   Het blijft dus feit waarschijnlijkheid vaststelling.
5. objectief 23 februari 2023 09:33

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   Tony B schreef op 23 februari 2023 09:28:

   [...]
   
   Je hebt het wel gedaan is een feit, of je hebt het niet gedaan. Het blijft dus feit waarschijnlijkheid vaststelling.
   

   Zo'n discussie houdt de mensen van de straat en gelukkig trekt in DH niemand zich er van aan.
6. TonyX 23 februari 2023 09:39

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   quote:

   objectief schreef op 23 februari 2023 09:33:

   [...]
   
   Zo'n discussie houdt de mensen van de straat en gelukkig trekt in DH niemand zich er van aan.
   

   Eindelijk de vinger op de zere plek. Je kunt een wat abstracter bovenliggend denkniveau niet aan?
   
   Maar terug on topic: op 7 maart komt er hopelijk een eind aan 10+ jaar SNS en Dijsselbloem actie soap.
7. objectief 23 februari 2023 09:50

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   Tony B schreef op 23 februari 2023 09:39:

   [...]
   
   Maar terug on topic: op 7 maart komt er hopelijk een eind aan 10+ jaar SNS en Dijsselbloem actie soap.
   

   Je weet wat AJK altijd zegt: hopen is verkopen in de beleggingswereld.
8. johhan 23 februari 2023 10:03

   auteur info

   • johhan

     Lid sinds: 12 okt 2005

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 51

   10 maart maar een staking bij de rechterlijke macht zit is mogelijk
9. TonyX 23 februari 2023 10:04

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   @Objectief: Je lult maar een inhoudsloos eind in de ruimte weg. Niet dat we hier van je van elk feitelijke onderbouwing missende opmerkingen iets opsteken, maar we leven in een vrij land.
   
   Ik kijk met plezier uit naar de snel dichterbij komende dag (7 maart of 17 maart of 17 mei, maakt niet veel meer uit na 10jaar) dat ik de community hier middels een aantal quotes uit oude berichten van je nog even kan wijzen op al die keren dat je hier in dit 10 jaar lopende draadje hebt geroeptoeterd dat deze obligaties waardeloos waren. Maar blijf vooral hopen dat de HR het aan zekerheid grenzende onwaarschijnlijkheid ineens met alle deskundigen, de A-G én de OK en haar eerdere uitspraken in deze zaak oneens is.
   
   Patience is a virtue and blindness for reality a big handicap.
10. DaarIsDePoen 23 februari 2023 13:08

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 22 februari 2023 21:32:

    [...]Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat. Wanneer vastgesteld wordt dat de wet niet gevolgd werd heeft men te maken met een feit. Net zoals men kan vaststellen of de eenheid van de rechtsleer in het geding komt. Het aantonen van dergelijke vaststellingen zijn bewijzen. Tony, moest dit zoals jij beweert slechts een mening zijn, dan waren we overgeleverd aan willekeur en is er van rechtsspraak geen sprake meer.
    

    Rechterlijke organisatie
    Afdeling 5.
    De Hoge Raad
    Artikel 79
    
    1. De Hoge Raad vernietigt handelingen, arresten, vonnissen en beschikkingen:
    a. wegens verzuim van vormen voor zover de niet-inachtneming daarvan uitdrukkelijk met nietigheid is bedreigd of zodanige nietigheid voortvloeit uit de aard van de niet in acht genomen vorm;
    b. wegens schending van het recht met uitzondering van het recht van vreemde staten.
    
    2. Feiten waaruit het gelden of niet gelden van een regel van gewoonterecht wordt afgeleid, worden voor zover zij bewijs behoeven, alleen op grond van de bestreden beslissing als vaststaande aangenomen.
11. DaarIsDePoen 24 februari 2023 09:17

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    14
12. TonyX 24 februari 2023 13:02

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 23 februari 2023 13:08:

    [...]
    
    2. Feiten waaruit het gelden of niet gelden van een regel van gewoonterecht wordt afgeleid, worden voor zover zij bewijs behoeven, alleen op grond van de bestreden beslissing als vaststaande aangenomen.
    

    Je hebt rechtsfeiten en feitelijke feiten.
13. DaarIsDePoen 24 februari 2023 17:09

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 24 februari 2023 13:02:

    [...]
    
    Je hebt rechtsfeiten en feitelijke feiten.
    

    Inderdaad want "een rechtsfeit is een feit waaraan het objectieve recht een rechtsgevolg verbindt". Een rechtsfeit is dus afgeleid van een feitelijk feit.
    
    Aan de onteigening van SNS (een feit) is een rechtsgevolg verbonden (via de Wft) waarbij de OK geacht werd een correcte vergoeding vast te stellen voor de onteigende goederen. Dat heeft de OK middels de deskundigen gedaan. De minister heeft tegen de uitspraak van de OK cassatieberoep ingesteld. De HR buigt zich nu over dit cassatieberoep waarbij hij feitelijk vaststelt of de OK de wet gevolgd heeft en of de uitspraak (een feit) van de OK de rechtseenheid niet in het gedrang brengt.
    
    zakelijk.infonu.nl/juridisch/58536-re...
14. Piet Bakker 24 februari 2023 18:23

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    Onvoorstelbaar, wat een onzin.
15. DaarIsDePoen 24 februari 2023 19:13

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Piet Bakker schreef op 24 februari 2023 18:23:

    Onvoorstelbaar, wat een onzin.
    

    Het is niet omdat je er niets van begrijpt dat het onzin is. Een fout die helaas heel wat mensen vaker maken.
16. DaarIsDePoen 25 februari 2023 05:28

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    13
17. phil anderson 25 februari 2023 09:26

    auteur info

    • phil anderson

      Lid sinds: 05 dec 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 95

    Je was er weer vroeg bij deze dag. Kan je er slecht van slapen Hierdiepoen?
18. DaarIsDePoen 25 februari 2023 12:23

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    phil anderson schreef op 25 februari 2023 09:26:

    Je was er weer vroeg bij deze dag. Kan je er slecht van slapen Hierdiepoen?
    

    Ik reis nogal wat tijdzones rond. Vandaar
19. DaarIsDePoen 26 februari 2023 07:14

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    12 Het begint te korten.
20. DaarIsDePoen 27 februari 2023 03:33

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    11