Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 30 mei 2023 18:54

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   graham20 schreef op 30 mei 2023 15:07:

   [...]
   Exact. Het dividendbewijs is niets waard tot de vennootschap een dividend ad ƒx betaalbaar stelt op dat dividendbewijs. Dan kan je het dividendbewijs inleveren tegen betaling bij de door de vennootschap ingehuurde bank. Althans, dat was te praktijk tot ergens in de vorige eeuw. Maar die betaalbaarstelling heeft hier juist niet plaats gevonden. Je kan met het vonnis naar de Thesaurie en zeggen dat je je ƒ1 miljoen schadevergoeding contant wil hebben of dat men het bedrag onmiddellijk op je rekening bij de Postgiro moet overmaken, maar dat gaan ze niet doen.
   

   Ik denk dat het claimformulier de rol van de coupon vervult. Op vertoon (insturen) van het claimformulier volgt de betaalbaarstelling van de vergoeding door de schuldenaar (de minister). Als de thesaurie niet onmiddellijk betaalt dan is er de wettelijke rente, en die krijg je tot de dag dat de betaling gebeurt.
   
   Wat het vonnis van de HR betreft, de HR heeft bevestigd dat op 1/2/2013 de minister een vergoeding schuldig was zoals bepaald door de OK . De wettelijke rente wordt dus berekend vanaf 1/2/2013 tot de dag van de betaling van de schadevergoeding.
2. TonyX 31 mei 2023 09:37

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.803

   Volgens mij zijn je ISIN claimrechten je dividend rechten. De HR heeft ervoor gezorgd dat deze een vaste waarde kregen toegekend en de WFT bepaald dat deze waarde binnen 4 weken na deze waarde toekenning betaalbaar moeten zijn gesteld. Dwz op verzoek dan per omgaande uitbetaald moeten worden.
   
   Daar is in mijn ogen geen woord Frans bij.
   
   Ik zie in de praktijk echter iets heel anders gebeuren. Maar kennelijk ben ik de enige.
3. DeZwarteRidder 31 mei 2023 09:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   Tony B schreef op 31 mei 2023 09:37:

   Volgens mij zijn je ISIN claimrechten je dividend rechten. De HR heeft ervoor gezorgd dat deze een vaste waarde kregen toegekend en de WFT bepaald dat deze waarde binnen 4 weken na deze waarde toekenning betaalbaar moeten zijn gesteld. Dwz op verzoek dan per omgaande uitbetaald moeten worden.
   
   Daar is in mijn ogen geen woord Frans bij.
   
   Ik zie in de praktijk echter iets heel anders gebeuren. Maar kennelijk ben ik de enige.
   

   Stuur een boze brief naar Kaag....!!!
4. DaarIsDePoen 31 mei 2023 10:22

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Tony B schreef op 31 mei 2023 09:37:

   Volgens mij zijn je ISIN claimrechten je dividend rechten. De HR heeft ervoor gezorgd dat deze een vaste waarde kregen toegekend en de WFT bepaald dat deze waarde binnen 4 weken na deze waarde toekenning betaalbaar moeten zijn gesteld. Dwz op verzoek dan per omgaande uitbetaald moeten worden.
   
   Daar is in mijn ogen geen woord Frans bij.
   
   Ik zie in de praktijk echter iets heel anders gebeuren. Maar kennelijk ben ik de enige.
   

   Op welke wijze wordt art. 6:12.5 WFT geweld aangedaan, en hoeveel schade lijdt je daardoor?
5. TonyX 31 mei 2023 19:47

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.803

   art. 6:12.5 in de huidige uitvoering doet geweld aan artikel 6:12.4 welke het leidende uitgangspunt is. Waarom zou je anders in lid 4 überhaupt een dwingende termijn opnemen als dat simpel zonder enige beperking in de tijd vervolgens door lid 5 overruled mag en kan worden?
   
   Wat mijn probleem is: mijn dochter heeft in mei een huis gekocht en wil graag het geld van deze schadeloosstelling daarvoor gebruiken. Aan rente heeft ze nu even niets. Wel aan de gehele uitkering nu.
   
   Helder ?
6. DaarIsDePoen 31 mei 2023 20:22

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Tony B schreef op 31 mei 2023 19:47:

   art. 6:12.5 in de huidige uitvoering doet geweld aan artikel 6:12.4 welke het leidende uitgangspunt is. Waarom zou je anders in lid 4 überhaupt een dwingende termijn opnemen als dat simpel zonder enige beperking in de tijd vervolgens door lid 5 overruled mag en kan worden?
   
   Wat mijn probleem is: mijn dochter heeft in mei een huis gekocht en wil graag het geld van deze schadeloosstelling daarvoor gebruiken. Aan rente heeft ze nu even niets. Wel aan de gehele uitkering nu.
   
   Helder ?
   

   4 Indien een hoger bedrag aan schadeloosstelling is vastgesteld dan bij wijze van voorschot is betaald, stelt de Staat het meerdere uiterlijk vier weken nadat de beschikking tot vaststelling van de schadeloosstelling in kracht van gewijsde is gegaan, betaalbaar. Het tweede en derde lid zijn van overeenkomstige toepassing.
   
   5 Bij ministeriële regeling kunnen nadere regels worden gesteld met betrekking tot de betaalbaarstelling van de schadeloosstelling.
   
   Hieruit volgt duidelijk dat de wetgever betaalbaar stellen binnen een bepaalde termijn niet gelijk stelt aan betalen binnen diezelfde termijn.
7. TonyX 31 mei 2023 20:50

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.803

   Zoals ik het lees betreft lid 4 een maximale limiet in de tijd voor de uitkering
   en
   betreft lid 5 de vormgeving van de (administratieve) procedure om te komen tot een uitbetaling binnen die periode.
   
   Maar we kunnen hier denk ik nog heel lang over discussiëren.
8. Rob002 1 juni 2023 00:37

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 20 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   Volgens de PostNL app komt er morgen een brief van de ING. Dat zal dan wel over de SNS vergoeding gaan. Ik ben benieuwd.
9. objectief 1 juni 2023 08:17

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5196

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   Tony B schreef op 31 mei 2023 19:47:

   art. 6:12.5 in de huidige uitvoering doet geweld aan artikel 6:12.4 welke het leidende uitgangspunt is. Waarom zou je anders in lid 4 überhaupt een dwingende termijn opnemen als dat simpel zonder enige beperking in de tijd vervolgens door lid 5 overruled mag en kan worden?
   
   Wat mijn probleem is: mijn dochter heeft in mei een huis gekocht en wil graag het geld van deze schadeloosstelling daarvoor gebruiken. Aan rente heeft ze nu even niets. Wel aan de gehele uitkering nu.
   
   

   Even de H.R. bellen, dat je een dochter hebt en daarom een uitzondering wilt. Het moet niet gekker worden.
10. Rob002 1 juni 2023 09:22

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    Tony B schreef op 31 mei 2023 19:47:

    art. 6:12.5 in de huidige uitvoering doet geweld aan artikel 6:12.4 welke het leidende uitgangspunt is. Waarom zou je anders in lid 4 überhaupt een dwingende termijn opnemen als dat simpel zonder enige beperking in de tijd vervolgens door lid 5 overruled mag en kan worden?
    
    Wat mijn probleem is: mijn dochter heeft in mei een huis gekocht en wil graag het geld van deze schadeloosstelling daarvoor gebruiken. Aan rente heeft ze nu even niets. Wel aan de gehele uitkering nu.
    
    Helder ?
    

    Dat je liever vandaag je geld hebt dan morgen, is heel begrijpelijk.
    En een uitleg en discussie over de wettelijke en juridische regels en teksten vind ik best interessant en leerzaam. Maar je blijft je eigen interpretatie van die teksten herhalen, zonder op aangedragen suggesties in te gaan.
    Zo ga je niet eens in op de suggestie dat “betaalbaarstelling” iets anders zou kunnen betekenen dan “betaald”. Daar leer ik niets van.
11. TonyX 1 juni 2023 10:04

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.803

    Datzelfde heb ik ook.
    
    Ik heb Hierdiepoen 2x gevraagd wat ZIJN definitie van het begrip betaalbaarstelling is, maar heb daar geen antwoord op gekregen. En dan wordt het ronddraaien in een kringetje zoals je volkomen terecht opmerkt.
12. DaarIsDePoen 1 juni 2023 11:06

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 1 juni 2023 10:04:

    Datzelfde heb ik ook.
    
    Ik heb Hierdiepoen 2x gevraagd wat ZIJN definitie van het begrip betaalbaarstelling is, maar heb daar geen antwoord op gekregen. En dan wordt het ronddraaien in een kringetje zoals je volkomen terecht opmerkt.
    

    Als je 12:4 en 12:5 nauwkeurig leest dan zie je dat de wetgever een onderscheid maakt tussen betaalbaarstelling en betaling. Dat is toch duidelijk. 'Mijn' definitie is daarbij irrelevant.
13. TonyX 1 juni 2023 11:44

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.803

    quote:

    Tony B schreef op 1 juni 2023 10:04:

    Datzelfde heb ik ook.
    
    Ik heb Hierdiepoen 2x gevraagd wat ZIJN definitie van het begrip betaalbaarstelling is, maar heb daar geen antwoord op gekregen. En dan wordt het ronddraaien in een kringetje zoals je volkomen terecht opmerkt.
    

    Nu 3x, maar laat ik de vraag herformuleren: was is volgens jou de definitie van het begrip betaalbaarstelling.
    
    PS Merkwaardig genoeg staat dit begrip wél in de wet maar NIET in de van Dale
14. Rob002 1 juni 2023 12:31

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    Zoek eens op “betaalbaar stellen”.
    Dan vindt je veel verschillende beschrijvingen. Maar niet “betaald”.
15. REX 1 juni 2023 12:39

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Rob002 schreef op 1 juni 2023 00:37:

    Volgens de PostNL app komt er morgen een brief van de ING. Dat zal dan wel over de SNS vergoeding gaan. Ik ben benieuwd.
    

    gisteren weer gebeld, er staat inderdaad een brief deze week aan te komen van ING.
    Ga er van uit dat hij heeeeel goed is.... na 2 weken overleg.
16. DeZwarteRidder 1 juni 2023 12:41

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    eREX schreef op 1 juni 2023 12:39:

    [...]
    gisteren weer gebeld, er staat inderdaad een brief deze week aan te komen van ING.
    Ga er van uit dat hij heeeeel goed is.... na 2 weken overleg.
    

    Van de Rabo heb ik vandaag schriftelijke instructies gekregen.
17. Rob002 1 juni 2023 12:56

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    Lijkt me duidelijk.

    Bijlage:
18. TonyX 1 juni 2023 14:45

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.803

    quote:

    Rob002 schreef op 1 juni 2023 12:56:

    Lijkt me duidelijk.
    

    Helder . Thanks !!!
19. Rob002 1 juni 2023 16:04

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    gerrit zalm schreef op 25 mei 2023 15:22:

    ING stuurt binnenkort een brief met instructies. ik heb het gedaan via hun aanwijzingen en dat ging idd erg snel. ik zal proberen de instructies toe te voegen . stuurt U het ook per mail? Nee, we sturen het alleen per post. Maar u heeft het volgende nodig: Clearing system: Euroclear
    Clearing system Account Number: 29111
    Name of Account Holder: ING Bank N.V.
    
    Dat kunt u invullen via dit webformulier
    is.kroll.com/snscompensation
    Op basis daarvan ontvangt u een bevestiging en verdere aanvraaginstructies
    
    En die kunt u dan aanleveren aan ing.corporate.actions@ing.nl
    
    13:35
    kan ik dat nu al doen of moet ik op de brief wachten?
    
    
    ja, dat kan
    
    Dank
    
    Dit dus voor ing klanten
    

    Ik heb de brief van ING binnen. Met dezelfde informatie als hierboven. Mail naar ING uiterlijk 21 juni insturen. (Waarom niet na sluiting van CAA website is me een raadsel, maar laat maar.) Ik ga de aanvraag gelijk invullen.
20. Rob002 1 juni 2023 16:40

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    Ik heb de aanvraag gedaan en ingestuurd naar de ING. ik hoop dat ze daar het verschil begrijpen tussen komma en punt in het Amerikaanse en Europese formaat voor bedragen ;-)