Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. Betweter 30 juni 2023 12:20

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   N audio schreef op 30 juni 2023 12:17:

   [...]
   
   Ik wil niet vervelend doen, maar beste kans dat regio 18 wél gaat lukken de komende tijd. Aandeel daalt al een tijdje zonder echt herstel. -4% vandaag op dit "nieuws", maandag misschien nog een -2,%? Zo'n afstraffing ettert vaak nog even door.
   In elk geval is regio 18 ook voor mij de volgende stop om verder uit te breiden.
   

   Veel aandelen hebben niet eens een dividend uitkering.
2. Betweter 30 juni 2023 12:41

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   www.iex.nl/premium/adviezen/776046/Ho...
   
   Tis wel premium maar de kop zegt al genoeg. De rente verhogingen gaan pas in latere kwartalen effecten sorteren. Helemaal omdat het nogal heftig ging.
3. DeZwarteRidder 30 juni 2023 13:59

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24210

     Gegeven: 10561

   •    Aantal posts: 102.118

   Het 2e kwartaal kan wel eens verlies opleveren en dan staan we zo op 15.
4. €URO-Trader 30 juni 2023 14:04

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2767

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 7.787

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 30 juni 2023 13:59:

   Het 2e kwartaal kan wel eens verlies opleveren en dan staan we zo op 15.
   

   daar dacht ik ook al aan, maar daarentegen is er immer die outlook, slechter kan bijna niet en oktober is coming.En dat inkoopbeleid heden?
5. Betweter 30 juni 2023 14:09

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   €URO-Trader schreef op 30 juni 2023 14:04:

   [...]daar dacht ik ook al aan, maar daarentegen is er immer die outlook, slechter kan bijna niet en oktober is coming
   

   www.beursgorilla.nl/Nieuws/776153/Ban...
6. Future-scalper 30 juni 2023 14:24

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 30 juni 2023 13:59:

   Het 2e kwartaal kan wel eens verlies opleveren en dan staan we zo op 15.
   

   
   Short gaan dan; put your money where your mouth is!
   
   En als je niets doet, niet met dit soort teksten aankomen en je 'voorspellingen' achterwege laten!
7. €URO-Trader 30 juni 2023 14:59

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2767

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 7.787

   nos.nl/artikel/2480879-aegon-kiest-be...
8. €URO-Trader 30 juni 2023 15:19

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2767

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 7.787

   quote:

   tmaster schreef op 30 juni 2023 08:36:

   Hogere rentes hebben beleggen in aandelen en dus ook de handel erin minder aantrekkelijk gemaakt. Op zich wel logisch allemaal. Verwachting dat we na de laatste rente verhogingen ook wel weer herstel zullen zien. Maar dat dus betekenen dat we de rest van 2023 zwak blijven liggen 15-20 euro?? Mijn gemiddelde is 23,90. Dus ik ga wel weer bijkopen.
   

   Men roeptoetert nu al een jaar, hoge rente nadelig voor Tech, en de koersen staan met al die renteverhogingen sky-high. Enkel en alleen op basis van inderdaad meer winst, edoch voornamelijk op basis van pure speculatie. Dit gaat een keer de andere kant op, en dan fors
9. Dividend Collector 30 juni 2023 15:23

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3164

     Gegeven: 2530

   •    Aantal posts: 6.749

   quote:

   Future-scalper schreef op 30 juni 2023 14:24:

   [...]
   
   Short gaan dan; put your money where your mouth is!
   
   En als je niets doet, niet met dit soort teksten aankomen en je 'voorspellingen' achterwege laten!
   

   Hij schrijft wel 'we', dus geeft daarmee weg dat hij al een positie heeft. Als hij een echte belegger is zal het hem niet uitmaken dat het tijdelijk naar 15 euro gaat. Na dalen komen ook weer pieken.
10. devil80 30 juni 2023 15:25

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2169

    •    Aantal posts: 2.071

    quote:

    €URO-Trader schreef op 30 juni 2023 15:19:

    [...]Men roeptoetert nu al een jaar, hoge rente nadelig voor Tech, en de koersen staan met al die renteverhogingen sky-high. Enkel en alleen op basis van inderdaad meer winst, edoch voornamelijk op basis van pure speculatie. Dit gaat een keer de andere kant op, en dan fors
    

    Of niet, en dan corrigeert de rente zichzelf wel weer.
    Mensen die zeggen dat de markt MOET dalen zijn blind voor de redenen waarom de markt niet moet dalen dus gelijkblijven en of doorstijgen.
    
    Ondertussen de VSTOXX daalt door: www.boerse-frankfurt.de/indices/euro-... bijna nieuwe low.
    Als dit zo blijft liggen en dat kan best maanden of jaren duren (zie 2016-2017 of 2019 tot corona).
    Dan verdient Flow met de huidige kosten nagenoeg niks. 4 x 0,25 is 1 euro daar hoort een koers van 15 bij en het dividend is dan 50cent.
    
    En dan blijven zitten met de hoop op een crash, nee mijn inziens kan je beter index funds kopen met wat puts er bij verdien je meer dan hoop alleen.
    Heb nu meer puts gekocht want ik denk dat t nog wel lager kan.
11. Betweter 30 juni 2023 15:52

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    devil80 schreef op 30 juni 2023 15:25:

    [...]
    
    Of niet, en dan corrigeert de rente zichzelf wel weer.
    Mensen die zeggen dat de markt MOET dalen zijn blind voor de redenen waarom de markt niet moet dalen dus gelijkblijven en of doorstijgen.
    
    Ondertussen de VSTOXX daalt door: www.boerse-frankfurt.de/indices/euro-... bijna nieuwe low.
    Als dit zo blijft liggen en dat kan best maanden of jaren duren (zie 2016-2017 of 2019 tot corona).
    Dan verdient Flow met de huidige kosten nagenoeg niks. 4 x 0,25 is 1 euro daar hoort een koers van 15 bij en het dividend is dan 50cent.
    
    En dan blijven zitten met de hoop op een crash, nee mijn inziens kan je beter index funds kopen met wat puts er bij verdien je meer dan hoop alleen.
    Heb nu meer puts gekocht want ik denk dat t nog wel lager kan.
    

    Eigenlijk best wel bijzondere redenatie. Als de markt doorstijgt maar wel puts op Flow.
    Een stijgende markt is ook handel voor Flow. Dalen of stijgen....het ligt aan de omzetten, volatiliteit en spreads.
    Maar als ik puts zou hebben zou ik ook willen dat hij naar 15 ging, of nog lager.
12. devil80 30 juni 2023 16:16

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2169

    •    Aantal posts: 2.071

    quote:

    Betweter schreef op 30 juni 2023 15:52:

    [...]
    
    Eigenlijk best wel bijzondere redenatie. Als de markt doorstijgt maar wel puts op Flow.
    Een stijgende markt is ook handel voor Flow. Dalen of stijgen....het ligt aan de omzetten, volatiliteit en spreads.
    Maar als ik puts zou hebben zou ik ook willen dat hij naar 15 ging, of nog lager.
    

    Niet echt, na vandaag begint de zomer periode traditioneel zijn juli en augustus maanden met weinig volume. En als q2 al slecht was wordt q3 niet beter.
    Zelfs al zou het bewegen de echte volumes komen pas weer terug in september.
13. Betweter 30 juni 2023 16:28

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    devil80 schreef op 30 juni 2023 16:16:

    [...]
    
    Niet echt, na vandaag begint de zomer periode traditioneel zijn juli en augustus maanden met weinig volume. En als q2 al slecht was wordt q3 niet beter.
    Zelfs al zou het bewegen de echte volumes komen pas weer terug in september.
    

    Het klopt wel dat traditioneel juli en augustus rustige maanden zijn. Probleem is altijd daarmee dat de markt niet te voorspellen is. Zo was oktober traditioneel een slechte maand en dat komt door en paar forse dalingen in die maand in het verleden. En dat zit in het geheugen. De markt laat zich echter niet in een keurslijf persen. Als er in juli of augustus onverwachte zaken opdoemen dan is het gedaan met de rust.
    Wij moeten het doen met de info die we dagelijks op ons bordje krijgen. een steeds hogere en topzware markt gaat een keer bewegen. What goes up must come down.
    Ik las trouwens dat Flow de situatie omschreef als cyclisch en niet een trend. Flow een cyclisch aandeel......kan heel goed.
14. devil80 30 juni 2023 16:39

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2169

    •    Aantal posts: 2.071

    quote:

    Betweter schreef op 30 juni 2023 16:28:

    [...]
    
    Het klopt wel dat traditioneel juli en augustus rustige maanden zijn. Probleem is altijd daarmee dat de markt niet te voorspellen is. Zo was oktober traditioneel een slechte maand en dat komt door en paar forse dalingen in die maand in het verleden. En dat zit in het geheugen. De markt laat zich echter niet in een keurslijf persen. Als er in juli of augustus onverwachte zaken opdoemen dan is het gedaan met de rust.
    Wij moeten het doen met de info die we dagelijks op ons bordje krijgen. een steeds hogere en topzware markt gaat een keer bewegen. What goes up must come down.
    Ik las trouwens dat Flow de situatie omschreef als cyclisch en niet een trend. Flow een cyclisch aandeel......kan heel goed.
    

    Helemaal eens, maar het ziet er voorlopig niet naar uit dat er gekke dingen gebeuren.
    Vandaag ook meevallende inflatie in de US, en ook andere eco cijfers vallen mee.
    Dus vandaar mijn standpunt, en in dat klimaat is het slecht verdienen voor virtu, flow en anderen.
15. beleggertje2020 30 juni 2023 16:48

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2512

      Gegeven: 10235

    •    Aantal posts: 9.868

    quote:

    devil80 schreef op 30 juni 2023 16:16:

    [...]
    
    Niet echt, na vandaag begint de zomer periode traditioneel zijn juli en augustus maanden met weinig volume. En als q2 al slecht was wordt q3 niet beter.
    Zelfs al zou het bewegen de echte volumes komen pas weer terug in september.
    

    Dat is m.i ook nog maar zeer de vraag wat jij stelt ! Anyway, ik hou FLOW zowieso vol in de porto ! Mogelijk zijn de Q2-cijfers van veel aandelen nog best goed . Juli/aug Q2- results time ! Echter ik heb wel een zeer groot vermoeden dat veel beleggers cq investeerders vooral erg geinteresseerd zijn in de vooruitzichten over Q3, maar vooral over Q4 en 2024 ! Dat laatste zou wel es heel flink kunnen tegenvallen voor veel aandelen. De renteperikelen van afgelopen jaar en dit jaar zijn domweg ook nog niet ingecalculeerd terwijl er wellicht nog veel meer renteverhogingen aan gaan komen. Ben nu nog meer bearisch ingesteld dan ooit ! Bovendien overige aandelen waar ik de laatste tijd buiten FLOW inzat brachten mij ook maar weinig goeds de laatste tijd toen ik nog niet vol in FLOW zat , eerder slecht trouwens ! Bovendien kunnen tradities soms flink doorbroken worden ! En als dat niet zo is dan zou het heel misschien wel es kunnen dat FLOW nog wat terugzakt vanwege een rustig Q3. Anderzijds is een rustig Q3 mogelijk ook al ingecalculeerd door vele beleggers en investeerders in FLOW . Ik zie trouwens ook geen grote jongens Short gaan in FLOW . Sterker nog: De shortsell positie in FLOW zou zomaar nu al wel es op nagenoeg 0.000 of 0 kunnen staan. Europa heeft gewoon zelfs nog oerslap rentebeleid gevoerd ! Ze komen er nog wel achter denk ik .
16. €URO-Trader 30 juni 2023 16:54

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2767

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 7.787

    quote:

    devil80 schreef op 30 juni 2023 16:16:

    [...]
    
    Niet echt, na vandaag begint de zomer periode traditioneel zijn juli en augustus maanden met weinig volume. En als q2 al slecht was wordt q3 niet beter.
    Zelfs al zou het bewegen de echte volumes komen pas weer terug in september.
    

    indien u het begrip "camping-hausse" kent, even terug de geschiedenis in, dan is er zoals de alias schetst immer een mogelijkheid. Dat men Flow van de beurs haalt is ook nog een optie.
17. devil80 30 juni 2023 16:56

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2169

    •    Aantal posts: 2.071

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 30 juni 2023 16:48:

    [...]
    Dat is m.i ook nog maar zeer de vraag wat jij stelt ! Anyway, ik hou FLOW zowieso vol in de porto ! Mogelijk zijn de Q2-cijfers van veel aandelen nog best goed . Juli/aug Q2- results time ! Echter ik heb wel een zeer groot vermoeden dat veel beleggers cq investeerders vooral erg geinteresseerd zijn in de vooruitzichten over Q3, maar vooral over Q4 en 2024 ! Dat laatste zou wel es heel flink kunnen tegenvallen voor veel aandelen. De renteperikelen van afgelopen jaar en dit jaar zijn domweg ook nog niet ingecalculeerd terwijl er wellicht nog veel meer renteverhogingen aan gaan komen. Ben nu nog meer bearisch ingesteld dan ooit ! Bovendien overige aandelen waar ik de laatste tijd buiten FLOW inzat brachten mij ook maar weinig goeds de laatste tijd toen ik nog niet vol in FLOW zat , eerder slecht trouwens ! Bovendien kunnen tradities soms flink doorbroken worden ! En als dat niet zo is dan zou het heel misschien wel es kunnen dat FLOW nog wat terugzakt vanwege een rustig Q3. Anderzijds is een rustig Q3 mogelijk ook al ingecalculeerd door vele beleggers en investeerders in FLOW . Ik zie trouwens ook geen grote jongens Short gaan in FLOW . Sterker nog: De shortsell positie in FLOW zou zomaar nu al wel es op nagenoeg 0.000 of 0 kunnen staan. Europa heeft gewoon zelfs nog oerslap rentebeleid gevoerd ! Ze komen er nog wel achter denk ik .
    

    Ja natuurlijk is dat de vraag of wat ik stel uit kom, daarom is het mijn visie.
    Ik zie geen triggers voor verandering, alles wat jij roeptoetert is ook al jaren zo en ondertussen heb je alle opportunities gemist.
    Ofja niet gemist, bewust niet gezien, omdat je niet je eigen fouten kan zien in jouw visie.
18. devil80 30 juni 2023 16:59

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2169

    •    Aantal posts: 2.071

    Niet alleen Flow Traders heeft het zwaar:
    
    www.news.com.au/finance/work/at-work/...
    
    An Australian trading firm that pays uni graduates as much as $200,000 as a starting salary will slash 40 per cent of its Asia Pacific workforce.
    
    News.com.au understands that Australian derivatives trader Akuna Capital is set to announce a devastating second round of lay-offs, just months after cutting 11 per cent of its global headcount in January.
    
    Sources told news.com.au a company-wide Zoom meeting will be held on Friday where staff will discover if they still have a job at the end of it.
    
    In total, 70 roles are slated for the chopping block across its Shanghai and Sydney offices.
19. N audio 30 juni 2023 17:14

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1799

      Gegeven: 11120

    •    Aantal posts: 4.042

    quote:

    €URO-Trader schreef op 30 juni 2023 15:19:

    [...]Men roeptoetert nu al een jaar, hoge rente nadelig voor Tech, en de koersen staan met al die renteverhogingen sky-high. Enkel en alleen op basis van inderdaad meer winst, edoch voornamelijk op basis van pure speculatie. Dit gaat een keer de andere kant op, en dan fors
    

    Mee eens. En dan kan het óók hard gaan.
20. N audio 30 juni 2023 17:22

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1799

      Gegeven: 11120

    •    Aantal posts: 4.042

    quote:

    Betweter schreef op 30 juni 2023 12:20:

    [...]
    
    Veel aandelen hebben niet eens een dividend uitkering.
    

    En die heb ik niet (meer) in de porto.
    Vergissen is namelijk menselijk, gebeurd mij nogal eens. Voor je het weet heb je stukken jaren langer in de porto omdat het toch even anders loopt dan verwacht. Ondanks inlezen, maar Mr market beweegt vaak met gekke bokkensprongen. Logisch of niet. Het extra wachtgeld is dan meer dan welkom.