Versatel Terug naar discussie overzicht

Onderhandelingsspel

1. [verwijderd] 5 september 2005 23:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie wil mij uitleggen wat, ter zake doende, regels zijn voor het onderhandelingsspel dat, de komende weken, zal gaan plaatsvinden? Welke zetten van de belanghebbende partijen en/of scenario’s zijn er, chronologisch gezien, te verwachten?
   Ik kan me vergissen maar ik verwacht zelf de nodige hectiek rondom de eventuele verkoop van Versatel. Dit kan leiden tot heftige koersbewegingen. Ik heb wel behoefte aan wat houvast in deze woeligheid! Wie kan en wil hierover ‘z’n licht laten schijnen’ in dit draadje?
   
   
2. [verwijderd] 6 september 2005 08:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het Bod en de optie van het NIETS doen.
   
   Zo maar even tussendoor nu we toch alle tijd schijnen te hebben. De koers doet er even totaal niets toe want die zal zich straks richten naar de uitkomst van de onderhandelingen. Als er een bod of emissie komt dan zal de koers zich daar naar richten en er waarschijnlijk ongeveer 10% onder blijven hangen. Recente voorbeelden te over op het Damrak.
   
   Stel dat er een eerste overnamebod komt van zeg 2,75 euro, misschien hoger, wellicht lager. Dat doet er eigenlijk niet zoveel toe. Belgacom stelt daarbij als eis - zoals gebruikelijk - dat x% van de aandelen moeten worden aangemeld om het bod gestand te doen. Als de eis 95% zou zijn, wat het vereiste is om wettelijk de resterende stukken voor een faire prijs af te dwingen en Versatel van de beurs te halen, dan denk ik zeker te weten dat dit eerste bod het niet zal halen. Laten we daarom maar eens even uitgaan van de meer gangbare 90% als het totaal van de aangemelde stukken om het bod gestand te doen.
   
   Bod op zeg 2,75, 90% aan te melden en we krijgen daar pakweg 4 weken de tijd voor. Hoe ga je (ik) daar mee om?
   
   De meeste mensen gaan er van uit dat ze dan een keuze moeten maken: ja of nee, zwart of wit, links of rechts. Er is altijd nog een 3de optie en dat is gewoon NIETS doen. Helaas wordt deze vaak onder druk van de situatie over het hoofd gezien.
   
   Toch zou ik in dit geval voor het NIETS doen kiezen. Waarom? Wat zijn de voor en nadelen van deze houding?
   
   Het bod wordt gestand gedaan.
   Worden 90% van de stukken aangemeld dan zal de koers nog dichter tegen het bod aan komen te liggen; iets ruimer dan de transactiekosten (ca. 1%) daaronder, ongeveer 2,70 euro. Je bent dan de exclusieve eigenaar van een schaars aandeel en blijft pro-rata meedelen in alle voor en nadelen van dat bezit. Met de dan nog zeer beperkte “free-float“. Verkopen kan altijd nog want het bedrijf blijft aan de beurs genoteerd totdat de nieuwe eigenaar nog eens 5% van de resterende aandeelhouders heeft afgetroggeld en met de wet in de hand het laatste restant kan “onteigenen” en het bedrijf van de beurs kan halen. Het risico daar minimaal de oorspronkelijk geboden 2,75 voor te vangen durf ik wel te lopen. Minimaal een risico van NIETS.
   
   Het bod wordt niet gestand gedaan.
   De Bieder heeft een probleem. Klaarblijkelijk heeft hij zich verkeken op de hoogte van het bod en wat de huidige aandeelhouders een faire prijs vinden. Die aandeelhouders beoordelen het bod op o.a. fundamentele waarden, groei, recente investeringen, en het winstpotentieel op de langere termijn. De overnemende partij heeft het vertrouwen van de zittende aandeelhouders onderschat. Er zal een nieuw en hoger bod moeten komen of de zaak ketst af. Doorgaans wordt het bod eenmalig verhoogd. Ook hier zijn weer genoeg recente voorbeelden van. Het risico van het NIETS doen is tot dan beperkt.
   
   Er is een kaper op de kust en het bod wordt overtroffen.
   Gelukkig heb je de stukken niet aangemeld en krijg je de kans om op een hoger bod in te gaan. Dan nog zou ik mijn stukken niet aanmelden maar volharden in de optie van het NIETS doen. Wellicht komt de eerste Bieder met een nog hoger bod of ontstaat er zelfs in het gunstigste geval een overnamestrijd tussen meerdere gegadigden waarbij de aandeelhouder rustig achterover geleund de koers naar ongekende hoogten ziet stijgen.
   
   Blijft er natuurlijk altijd de optie geen enkel stuk aan te melden onder wat voor omstandigheid dan ook omdat je vindt dat er op lange termijn op eigen kracht meer voordeel te behalen valt door ze vast te houden. Groeifondsen zijn er niet zoveel.
   
   Het laatste wat je nu moet doen is je druk maken. De ultieme vorm van rijk worden is slapend. Op de zaak vooruitlopend is de vraag; hoe gaat je er straks mee om en wat zijn dan de overwegingen. Goed om nu al op je gemak over na te denken.
   
   HG VV (schrijver van het stuk!!)
   
   
   
   
   
3. abruno 6 september 2005 10:29

   auteur info

   • abruno

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 226

   Ja bovenstaande heb ik ook gedaan met mijn baanaandelen welke ik nog steeds (4 o f 5 jaar later) bezit met een koers van ruim € 1, lager dan het uiteindelijke bod. Weliswaar is het hele baan verhaal niet hetzelfde maar ik zou er ook een beetje rekening mee houden
   
   Bieke
   
4. [verwijderd] 6 september 2005 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, het maakt een groot verschil of je een aandeel vasthoudt van een failliete boedel of van de snelste groeier van de AEX.
5. [verwijderd] 6 september 2005 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Snelste groeier ???? Met 1000 nieuwe klantjes ?
   Haha, Versatel is het allerzwakste kabelbedrijfje in de hele wereld ,verliezen elke dag marktaandeel.J ullie mogen onze lieve Heer danken op beide knieen dat Tele2 er maar liefst 2,20 voor over heeft. Was het bod er niet geweest hadden we allang op 0,80 ct gestaan.
6. [verwijderd] 6 september 2005 11:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vreemde conclusie met een koers boven de bieding van 2,20
   
   Een jaarlijkse omzetstijging van 30% de afgelopen 10 jaar.
   
   De snelst groeiende telecommer voor de zakelijke markt in Nederland.
   
   Unieke producten welke de particuliere markt momenteel volledig in hun beheer hebben.
   
   Een explosieve groei in Duitsland en een steeds beter draaiend Belgie.
   
   En het mooie is, elke huidige extra groei zorgt voor zwarte cijfers
   of extra investeringsmoglijkheden.
   
   Vergeleken met de bench is een koers van 2,80 reeel
   
   En niet te vergeten schuldenvrij en een behoorlijke kaspositie!!
   
   
7. [verwijderd] 6 september 2005 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, Yellowww laat nu eenmaal geen enkele kans voorbijgaan om te laten zien wie er de domste en slechtst geinformeerde belegger ter wereld is...
   
   Hij denkt waarschijnlijk zelfs nog dat hij UPC in porto heeft!
8. [verwijderd] 6 september 2005 12:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   versalau schreef:

   Vreemde conclusie met een koers boven de bieding van 2,20
   Yell: De Mol verdiend zo extra miljoenen
   
   Een jaarlijkse omzetstijging van 30% de afgelopen 10 jaar.
   Yell: Vergelijk die cijfers maar 's met een KPN of UPC. Shame on You
   
   De snelst groeiende telecommer voor de zakelijke markt in Nederland.
   Yell : De zakelijke markt is totaal verzadigt. Versatel wil juist een speler worden voor de part. markt. Wat tot heden totaal mislukt is.
   
   Unieke producten welke de particuliere markt momenteel volledig in hun beheer hebben.
   Yell : Welke unieke producten ? Ga je huiswerk maar 's opnieuw doen.
   
   Een explosieve groei in Duitsland en een steeds beter draaiend Belgie.
   Yell : Elke telecommer in duitsland laat een betere omzet groei zien dat dit flut bedrijfje.
   
   En het mooie is, elke huidige extra groei zorgt voor zwarte cijfers
   of extra investeringsmoglijkheden.
   Yell : Dream on !
   
   Vergeleken met de bench is een koers van 2,80 reeel
   Yell : Dromen zijn bedrog
   
   En niet te vergeten schuldenvrij en een behoorlijke kaspositie!!
   Yell : Ik zie de bodem al
   
   

9. [verwijderd] 6 september 2005 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   _hgm schreef:

   Tsja, Yellowww laat nu eenmaal geen enkele kans voorbijgaan om te laten zien wie er de domste en slechtst geinformeerde belegger ter wereld is...
   
   Hij denkt waarschijnlijk zelfs nog dat hij UPC in porto heeft!
   

   Die heb ik nog steeds manneke ( LBTYA ). Is een tien maal beter investering geweest dan Versatel. Ga je huiswerk doen , loser !
10. [verwijderd] 6 september 2005 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Yellowww. schreef:

    [quote=_hgm]
    Tsja, Yellowww laat nu eenmaal geen enkele kans voorbijgaan om te laten zien wie er de domste en slechtst geinformeerde belegger ter wereld is...
    
    Hij denkt waarschijnlijk zelfs nog dat hij UPC in porto heeft!
    [/quote]
    
    Die heb ik nog steeds manneke ( LBTYA ). Is een tien maal beter investering geweest dan Versatel. Ga je huiswerk doen , loser !
    

    Ga jij je huiswerk maar doen debiel. Versatel 0,80? Allerzwakste kabelbedrijfje? Marktaandeel verliezen? Ik weet niet over welk bedrijf jij het hebt, maar geen Versatel.
11. [verwijderd] 6 september 2005 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Robert, laat maar gaan, dit is zo'n bashertje van de meest eenvoudige soort.
12. [verwijderd] 6 september 2005 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zei het toch? Hij denkt echt dat dat nog UPC is...
13. [verwijderd] 6 september 2005 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gelukkig yell je reactie spreekt boekdelen, ik dacht even dat ik je serieus moest nemen..
14. [verwijderd] 6 september 2005 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Versalou, bedankt voor je uitgebreide reactie op mijn vraag. This is helpfull. In een 3-tal berichten wat vervolgvragen en reacties op je inhoudelijke info over het onderhandelingsspel dat gaat komen en je geschetste scenario's.
15. [verwijderd] 6 september 2005 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    versalau schreef:

    Belgacom stelt daarbij als eis - zoals gebruikelijk - dat x% van de aandelen moeten worden aangemeld om het bod gestand te doen.
    

    Is dit een freudiaanse verspreking? Verwacht je opnieuw een bod van Belgacom? In deze context bedoel je hier Tele2 mee neem ik aan?
16. [verwijderd] 6 september 2005 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    versalau schreef:

    Dus Tele-2 stelt daarbij als eis - zoals gebruikelijk - dat x% van de aandelen moeten worden aangemeld om het bod gestand te doen.

    Dus deze eis moet nog gesteld worden....! Ik dacht dat dit al was gebeurt en wel dat de eis van Tele2 is dat 95% van de aandelen moeten worden aangemeld bij het bod van 2,20.... ?
    Of is het zo dat, zodra er een nieuw bod komt, bijv. zoals in jouw voorbeeld, als Tele2 met een nieuw bod van 2,75 komt, er weer nieuwe voorwaarden worden gesteld aan het aanmeldingspercentage....?
17. [verwijderd] 6 september 2005 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    versalau schreef:

    Het bod wordt gestand gedaan.
    Worden 90% van de stukken aangemeld dan zal de koers nog dichter tegen het bod aan komen te liggen; iets ruimer dan de transactiekosten (ca. 1%) daaronder, ongeveer 2,70 euro. Je bent dan de exclusieve eigenaar van een schaars aandeel en blijft pro-rata meedelen in alle voor en nadelen van dat bezit. Met de dan nog zeer beperkte “free-float“. Verkopen kan altijd nog want het bedrijf blijft aan de beurs genoteerd totdat de nieuwe eigenaar nog eens 5% van de resterende aandeelhouders heeft afgetroggeld en met de wet in de hand het laatste restant kan “onteigenen” en het bedrijf van de beurs kan halen.

    Hoe gaat dit ‘aftroggelen’ in z’n werk en hoe lang kan dit duren? Is deze tijdelijke toestand ongunstig voor een bedrijf en/of voor de koers?
18. [verwijderd] 6 september 2005 22:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    versalau schreef:

    Het bod wordt niet gestand gedaan.
    De Bieder heeft een probleem. Klaarblijkelijk heeft hij zich verkeken op de hoogte van het bod en wat de huidige aandeelhouders een faire prijs vinden. Die aandeelhouders beoordelen het bod op o.a. fundamentele waarden, groei, recente investeringen, en het winstpotentieel op de langere termijn. De overnemende partij heeft het vertrouwen van de zittende aandeelhouders onderschat. Er zal een nieuw en hoger bod moeten komen of de zaak ketst af. Doorgaans wordt het bod eenmalig verhoogd. Ook hier zijn weer genoeg recente voorbeelden van. Het risico van het NIETS doen is tot dan beperkt.

    Zoals je in je draadje ‘2,20 als eerste bod’ al aangeeft, kan dit een schrikeffect teweeg brengen. Waarschijnlijk zullen er dan nog wel voldoende beleggers zijn die niet aanmelden op 2,20 vanuit het besef dat dit bod echt te laag is. Maar dit heeft wel tot gevolg dat de 2,20- bodem weggeslagen wordt en je (tijdelijk) een daling van de koers kunt verwachten. De spanning zit er dan in of Tele2 met een nieuw bod zal komen danwel een heroverweging van de positie van het fonds Versatel. Voor een belegger een interressant moment om hierop re anticiperen.
    
    
19. [verwijderd] 7 september 2005 08:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tijl Uilenspiegel schreef:

    Tijl Uilenspiegel? dat was toch een snuiftent..............
20. [verwijderd] 7 september 2005 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nou een lekker lijntje zou er wel in gaan!