Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Opentop 28 juli 2023 10:32

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1299

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.778

   Volgens mij is er helemaal geen standaard formule te maken. Het gaat al mis bij de eerste vergelijking,
   een index t.o.v een indv porto.
   Zeker als we extremen hebben die bij een lange periode aanzienlijk kunnen meetellen.
   Een voorbeeld.
   
   Fortis in 2008, verdwijnt uit de AEX, dan komt het beste fonds uit de AMX erbij , en prompt gaat de AEX omhoog.
   Maar diegene die gewoon aandelen Fortis hadden hebben ze echt niet verkocht nadat ze uit de AEX gingen.
   Zo'n klap werkt dan vanaf 2009 tot vandaag aan toe jaar op jaar negatief uit.
   Zou toch wel een rare wereld zijn mocht je eerst je aandelen geconfisqueerd zien worden en daarna over het niet bestaande rendement ook nog belasting moeten afdragen.
   
   Nu is alles mogelijk, ik weet niet of mensen dit ook meegemaakt hebben maar een voorbeeld.
   voor 1990 had je de mogelijkheid om lijfrentes aan te kopen, de premie was voor de IB aftrekbaar.
   Die liepen tot je pensioenleeftijd, dat was 65 jaar.
   In het begin viel het resultaat tegen, waarop de verzekeraar uitleg gaf, de kosten zoals provisie voor de tussenpersonen moesten als eerste verrekend worden.
   Nu is de pensioen leeftijd opgeschoven, dus moet je de polis aanpassen, dat kost je geld, want de tussenpersoon moet je nu zelf betalen. Heeft de overheid bepaald. Niemand weet meer dat je die kosten al 30 jaar terug betaald hebt.
2. ONN 28 juli 2023 10:35

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Mijosa schreef op 28 juli 2023 09:06:

   Pas bij een daling van 60% van de MSCI in 2023 zal het percentage voor aandelen op 0% komen te staan voor 2023.
   

   Een daling van 60% van de MSCI in 2023 komt pas tot uiting in belastingjaar 2025. Maar hoe kom je überhaupt aan 0%? Omdat er in de formule rekening wordt gehouden met het lange termijnrendement is 0% uitgesloten. Of begrijp ik je niet?
3. ONN 28 juli 2023 10:41

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Hee Opentop, hoe gaat het? Kijk je wel eens met lede ogen naar de koersontwikkeling van Wolters Kluwer? Ik moet nog wel eens denken aan die positie van jou toentertijd.
4. Mijosa 28 juli 2023 11:04

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 109

   quote:

   ONN schreef op 28 juli 2023 10:35:

   [...]
   Een daling van 60% van de MSCI in 2023 komt pas tot uiting in belastingjaar 2025. Maar hoe kom je überhaupt aan 0%? Omdat er in de formule rekening wordt gehouden met het lange termijnrendement is 0% uitgesloten. Of begrijp ik je niet?
   

   Ja inderdaad, dus het rendement langetermijn aandelen voor 2025 (rla2025) is nu nog onbekend. De enige onbekende daarvoor is het MSCI rendement over 2023. Stel het MSCI rendement is 0%, dan is rla2025 nog steeds 6.78%. En extremer gezegd, als de MSCI 60% daalt, dan pas is het rla2025 0%. Zo extreem weegt het verleden mee.
   
   Die 15e machtswortel is heel onoverzichtelijk. Als je de natuurlijke logaritme ervan neemt is het veel simpeler.
   LT_t=LangeTermijn in jaar t
   KT = Meest recente Korte Termijn (MSCI in dit geval)
   Dan:
   ln(LT_t) = 0.933*ln(LT_t-1) + 0.066*ln(KT)
5. Mijosa 28 juli 2023 11:10

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 109

   quote:

   Opentop schreef op 28 juli 2023 10:32:

   Volgens mij is er helemaal geen standaard formule te maken. Het gaat al mis bij de eerste vergelijking,
   een index t.o.v een indv porto.
   

   Dat ben ik met je eens. De enige eerlijke manier is door een risicoloze ondergrens te nemen, zoals spaarrentes of kortlopende staatsobligaties. Neem je risico en haal je meer rendement dan betaal je minder belasting, maar ook andersom.
   
   Maar door op het hellend vlak te gaan door de realiteit beter te benaderen krijg je heel veel (onredelijke) ongelijkheid.
6. ffff 28 juli 2023 13:12

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15078

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.302

   Opentop,
   Twee opmerkingen:
   1. Zelf ook de nodige trammelant en gelazer gehad met lijfrentes uit de jaren 80 van de vorige eeuw. Het wordt allemaal nog ingewikkelder en lastiger als je ondertussen naar het buitenland vertrokken bent.
   2. Verder Opentop, naar aanleiding van de opmerking van ONN, toch even Winkler Prins bekeken en daar een vraagje voor jou achtergelaten. Voor als je even wat tijd over hebt.
   
   Peter
7. Opentop 28 juli 2023 13:12

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1299

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.778

   quote:

   ONN schreef op 28 juli 2023 10:41:

   Hee Opentop, hoe gaat het? Kijk je wel eens met lede ogen naar de koersontwikkeling van Wolters Kluwer? Ik moet nog wel eens denken aan die positie van jou toentertijd.
   

   Hi ONN , het gaat wel okay. Niks spectaculairs. Een hele tijd niets meer gedaan, geld was op en had mijn energie elders nodig.
   Nu heb ik meer tijd, maar die geschreven calls en puts doe ik niet meer.
   
   Heb wel vastgesteld dat index beleggen over tijd meer oplevert.
   Dus heb Obam en S&P500 ishares , de eerste omdat die gasten scherp zijn en goed weten waar en in welk tech fonds ze instappen.
   De 2e omdat ook in een recessie modus de rijkste, grootste altijd uiteindelijk de winnaars zijn.
   
   1 fonds heb ik wel, inderdaad Wolters Kluwer. Sta op 40% winst (niet over 1 jaar he ).
   Dat is voor mij nog wel te volgen.
   Koop onder de 100 zei ik altijd, dat is nu onder of rond de 110-111
   Schrijf calls kort op 1 maand op 118
   
   Ik volg op het Shell forum ene Carl .. die precies dat doet wat ik vroeger deed ben benieuwd hoe lang dat goed gaat.
   En jij ? Wessanen Ecotone ? Toch geen futures of zo he.
8. ffff 28 juli 2023 13:17

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15078

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.302

   Koop onder de 100 zei ik altijd, dat is nu onder of rond de 110-111
   
   FANTASTISCH, Opentop! Terwijl ik mijn vraag aan jou stel geef jij al een antwoord in jouw repliek aan ONN.
   Mijn vraag heb je dus beantwoord.
   
   Gewoon voor de lol voor jou: Aaankooporder op 111 Euro uurtje geleden geplaatst.
   
   Peter
9. ONN 28 juli 2023 17:45

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Opentop schreef op 28 juli 2023 13:12:

   Koop onder de 100 zei ik altijd, dat is nu onder of rond de 110-111
   

   Geloof dat je toen in 2008 er 25000 long zat onder de 20 en dat je ze op een gegeven moment geruild had voor Olies. Oef!
   
   Ik doe nog rustiger aan. Nee, futures handel ik al lang niet meer. Paar opties nog. Verder zet ik m'n geld tegenwoordig zelfs weg op deposito's :)
   
   Goed weekend. Ik ga ff 2 weken op vakantie.
10. Beperktedijkbewaking 29 juli 2023 07:35

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
11. Beperktedijkbewaking 29 juli 2023 12:30

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 juli 2023 07:35:

    [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
    

    Jammer.
    Eigenlijk schreef ik hier niet meer dan wat ik in de klimaatdraad schreef naar de door mij verder wel gewaardeerde (o.a. door zijn historische belangstelling) Peter/ffff. Dat mocht wel blijven staan.
    
    Nu richtte ik mij meer tot ene Tony B. Met dezelfde vraag. Of een (volgens zijn eigen zeggen) ooit cum laude afgestudeerd medicus niets beter te doen heeft dan dagelijks te zeuren over belastingen. Volgens mij is Tony net zo min als ffff armlastig. Hun frequente geschrijf daarover vind ik op een vorm van verslaving lijken, sorry hoor.
12. A3aan 29 juli 2023 12:47

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5370

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.460

    Het is wel een lekker gevoel als je na heel veel bezwaren indienen toch nog 100 euro extra terug krijgt.
13. Beperktedijkbewaking 29 juli 2023 13:19

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    A3aan schreef op 29 juli 2023 12:47:

    Het is wel een lekker gevoel als je na heel veel bezwaren indienen toch nog 100 euro extra terug krijgt.
    

    Peanuts. Ik betaal elk jaar vele honderden euro's boete aan de fiscus, soms wel een paar duizend euro, omdat ik steevast te laat ben met mijn aangifte. Terwijl mijn aangifte eigenlijk helemaal niet ingewikkeld is.
    
    Mijn weerzin komt voort uit haat tegen de flauwekul detail-regeltjes, en het verplicht aangifte moeten doen. De fiscus weet tegenwoordig alles al, laat men inhouden op mijn pensioen "wat des keizers is", maar laat mij verder met rust.
    
    Zoiets dus. Als je vindt dat ik hierin niet rationeel handel, heb je gelijk...
14. graham20 29 juli 2023 13:36

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1563

      Gegeven: 1117

    •    Aantal posts: 2.209

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 juli 2023 13:19:

    [...]
    Peanuts. Ik betaal elk jaar vele honderden euro's boete aan de fiscus, soms wel een paar duizend euro, omdat ik steevast te laat ben met mijn aangifte. Terwijl mijn aangifte eigenlijk helemaal niet ingewikkeld is.
    
    Mijn weerzin komt voort uit haat tegen de flauwekul detail-regeltjes, en het verplicht aangifte moeten doen. De fiscus weet tegenwoordig alles al, laat men inhouden op mijn pensioen "wat des keizers is", maar laat mij verder met rust.
    
    Zoiets dus. Als je vindt dat ik hierin niet rationeel handel, heb je gelijk...
    

    Met de zogenaamde voor-ingevulde aangifte zoals die in Nederland hoef je alleen nog maar de controleren of de door inhoudingsplichtigen, banken, brokers e.d. aangeleverde informatie correct is. Die weerzin is inderdaad niet rationeel, niet anders dan de telkens weer herhaalde bijdragen zijn van de onlangs overleden Amerikaanse zanger over zijn problemen met box 3.
15. Beperktedijkbewaking 29 juli 2023 15:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    graham20 schreef op 29 juli 2023 13:36:

    [...]
    Met de zogenaamde voor-ingevulde aangifte zoals die in Nederland hoef je alleen nog maar de controleren of de door inhoudingsplichtigen, banken, brokers e.d. aangeleverde informatie correct is. Die weerzin is inderdaad niet rationeel, niet anders dan de telkens weer herhaalde bijdragen zijn van de onlangs overleden Amerikaanse zanger over zijn problemen met box 3.
    

    Mijn weerzin is idd niet rationeel. Het zal wel iets freudiaans zijn.
    
    Met die Amerikaanse zanger had ik niets. Veel te glad en zoetgevooisd.
    Dan liever Sinatra, maar ook hij was te glad voor mij. In mijn jonge jaren ging het om Buddy Holly, Roy Orbison of zelfs Fats Domino. En instrumentaal Oscar Peterson. Naast klassieke muziek.
16. Opentop 29 juli 2023 17:40

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1299

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.778

    quote:

    ONN schreef op 28 juli 2023 17:45:

    [...]
    Geloof dat je toen in 2008 er 25000 long zat onder de 20 en dat je ze op een gegeven moment geruild had voor Olies. Oef!
    
    Ik doe nog rustiger aan. Nee, futures handel ik al lang niet meer. Paar opties nog. Verder zet ik m'n geld tegenwoordig zelfs weg op deposito's :)
    
    Goed weekend. Ik ga ff 2 weken op vakantie.
    

    Zo jij hebt een goed geheugen.
    Dat klopt inderdaad.
    Toen met Shell met 50c verlies verkocht. Mijn zakelijke bankschuld afgekocht.
    En nog gedacht slim te zijn om turbo long te kopen
    Shell deed 25,50 de SL was 23,50 . De koers bewoog heel
    weinig toen. Maar prompt ging het door de stoploss.
    Toen was ik wel genezen.
    
    Dankzij jou heb ik nog aardig het verlies uit 2008
    Goed kunnen maken op Fortis na natuurlijk.
    Geniet van je vakantie.
17. Beperktedijkbewaking 29 juli 2023 22:25

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Tony B zwijgt dus, en terecht.
    Ik vind het idd belachelijk dat een goed afgestudeerd academicus als hij volgens zijn eigen zeggen is, hier zijn tijd zit te verdoen met VRH kwesties. Kan hij zich op geen enkele andere manier maatschappelijk nuttig maken?
    
    Groet uit Utrecht. En ja, cum laude (bij Nobelprijswinnaar Veltman). Mijn dochter ook cum laude (bij Maarten van Rossem).
    Verder nog spatjes?
18. hirshi 29 juli 2023 22:42

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 juli 2023 22:25:

    Tony B zwijgt dus, en terecht.
    Ik vind het idd belachelijk dat een goed afgestudeerd academicus als hij volgens zijn eigen zeggen is, hier zijn tijd zit te verdoen met VRH kwesties. Kan hij zich op geen enkele andere manier maatschappelijk nuttig maken?
    
    Groet uit Utrecht. En ja, cum laude (bij Nobelprijswinnaar Veltman). Mijn dochter ook cum laude (bij Maarten van Rossem).
    Verder nog spatjes?
    

    Je hebt het bij het verkeerde eind Dijkwacht.
    
    Jij vindt het misschien niet interessant wat Tony schrijft, maar ik wel en naar mijn overtuiging ben ik niet de enige,
    Het gaat om het onderwerp en niet om het ego.
    
    Wat je dochter uitspookt interesseert mij verder geen fluit.
    
    Trouwens waar blijft die geniale optieconstructie die je beloofde openbaar te maken?
19. graham20 30 juli 2023 09:04

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1563

      Gegeven: 1117

    •    Aantal posts: 2.209

    quote:

    hirshi schreef op 29 juli 2023 22:42:

    [...]
    
    Je hebt het bij het verkeerde eind Dijkwacht.
    
    Jij vindt het misschien niet interessant wat Tony schrijft, maar ik wel en naar mijn overtuiging ben ik niet de enige,
    Het gaat om het onderwerp en niet om het ego.
    
    Wat je dochter uitspookt interesseert mij verder geen fluit.
    
    Trouwens waar blijft die geniale optieconstructie die je beloofde openbaar te maken?
    

    Interessante zaken kunnen irritant worden als ze steeds maar weer worden herhaald, daargelaten dat uitsluitend de Hoge Raad zal bepalen wat onder "werkelijk behaald rendement" moet worden verstaan en dat de rechtspraak daarover tot dusverre niet eenduidig over is.
20. TonyX 30 juli 2023 11:45

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    It's all in the eye of the beholder.