Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

1. Otto Obligatie 29 juni 2023 10:31

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   zeurpietje schreef op 29 juni 2023 09:26:

   @Otto Obligatie: Ik moet zeggen dat ik het een gewaagde aankoop vind. Het bericht waar je het over hebt en waarin wordt gemeld dat de aflossing geen probleem is dateert van dec.2022. In febr. 2023 begint de daling van de koers van 74% naar nu 40%. Hier moet toch een reden voor zijn zou ik zeggen. 30 nov 2022 wordt een liquiditeit gemeld van 33,6 milj. op 28/2/2023 24 mil.
   In het volgende bericht van 11 mei 2023 wordt door Scope Ratingbureau zelfs getwijfeld of de cashflow wel genoeg zal zijn op deze obligatie af te lossen.
   www.scoperatings.com/ratings-and-rese...
   De rede van dit bericht is dat ik een zelfde ervaring heb met een vergelijkbaar bedrijf in de VS waar ik instapte. Dit ging behoorlijk mis.
   

   Risk-reward zoals altijd. De assets zijn van zeer hoge kwaliteit en liggen op goede locaties in Munchen en Berlijn. Ze willen dit jaar meerdere projecten afstoten die gereed zijn waardoor de liquiditeit toeneemt en wrs daarmee beide obligaties aflossen. We zullen zien in hoeverre dat gaat lukken. Vandaar dat ik de voorkeur geef aan de 2024 serie, die is gemakkelijker en eerder af te lossen dan de 2025 serie.
2. Namino 14 augustus 2023 15:33

   auteur info

   • Namino

     Lid sinds: 03 jun 2016

     Laatste bezoek: 12 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 34

   Geziwn de koers van Cardea DE000A3H2ZP5, lijkt erop dat er (slecht) nieuws is. Kan het alleen niet vinden. Iemand wel deze info?
3. Otto Obligatie 15 augustus 2023 09:42

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Er staat 250 mln van uit, waarvan minder dan 1% op de markt, dus de koers zegt in dit geval weinig. Handel is dan ook filterdun op dd markt als die er ubethaupt al is. Systeem hanteert dan ook nog eens de biedkoers als koers
4. AJ Kwak 15 augustus 2023 10:55

   auteur info

   • AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   Ik ben er uitgestapt (voor het weekend).
   Nu valt de pijn nog mee.
5. greedy1967 15 augustus 2023 12:35

   auteur info

   • greedy1967

     Lid sinds: 27 mei 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 45

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 318

   Idd wat Otto zegt. Omzetten zijn minimaal en een megaspread waarbij de biedkoers als koers gehanteerd wordt.
   Deze bonds zijn secured met een portefeuille edelstenen ter waarde van 300 mio.
   Het is precies wat het bedrijf in een persbericht in mei heeft gecommuniceerd dat de huidige koers niet de werkelijkheid weergeeft.
   
   cardea-eu.com/press-releases-1/f/card...
6. Namino 16 augustus 2023 05:28

   auteur info

   • Namino

     Lid sinds: 03 jun 2016

     Laatste bezoek: 12 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 34

   Bedankt, dat bericht heb ik ook gelezen. Echter strookt het niet met de koers. Idd minimale omzetten maar toch, neig bijna om er wat bij te kopen, maar uit ervaring weet ik dat ik dat niet moet doen..:-)
7. Otto Obligatie 16 augustus 2023 09:39

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   www.breakinglatest.news/news/eqs-adho...
   
   Normaal moet 100%+rente worden afgelost bij eigenaarswissel. Zal na mijn vakantie het prospectus erop naslaan
8. Otto Obligatie 16 augustus 2023 09:40

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   cardea-eu.com/press-releases-1/f/card...
9. AJ Kwak 16 augustus 2023 13:53

   auteur info

   • AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   Quote:
   "Cardea Europe bondholders will be invited to a meeting in the near future to approve adjustments to the bond’s terms and conditions, including a potential increase in the coupon rate, extension of maturity, and the addition of quarterly call features."
   
   Als ze nu eerst even aflossen en de rente betalen, dan kunnen ze daarna een nieuwe lening uitgeven (eventueel weer met edelstenen als borg).
   Dat lijkt me tenminste de meest vertrouwenwekkende manier van zakendoen.
10. Monex Boom ervaringen 29 september 2023 19:39

    auteur info

    • Monex Boom ervaringen

      Lid sinds: 07 jan 2021

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 9

    Nieuws van Cardea: cardea-eu.com/bondholders
    
    Maar wat ik er van moet denken, weet ik niet. Ik overweeg wat extra te kopen tegen de huidige koers en dat met de nieuwe rente. Wat denken de experts?
11. AJ Kwak 30 september 2023 00:29

    auteur info

    • AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 545

    Uhhh,
    
    Ik heb nog een brug voor je te koop, voor weing.
    Ligt vlak bij Deventer, gaat over de IJssel, en als je eigenaar bent kan je tol heffen.
    Lijkt me echt een buitenkansje.
12. AJ Kwak 3 oktober 2023 15:30

    auteur info

    • AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 545

    CARDEA
    
    Ik ben wel geen expert, maar heb toch even wat puntjes (natuurlijk in uw nadeel) uit de documenten gevist.
    
    Als de plannen doorgaan :
    
    * Zal de lening van "secured" (de waarde hiervan moet nog blijken) naar "unsecured" gewijzigd worden.
    * Die zak met edelstenen is straks verdwenen.
    * De maturity wordt 5 jaar opgeschoven naar december 2028.
    * De rente gaat naar 9.25%, maar die houd je tegoed. Ze die willen pas betalen in 2028. (Als ze uberhaupt gaan betalen)
    
    Als je nu bijkoopt dan betaal je nu opgelopen rente die je pas in 2028 terug krijgt.
    
    Al met al moet je behoorlijk gek zijn als met deze rakkers in zee gaat.
13. Otto Obligatie 3 oktober 2023 16:38

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    AJ Kwak schreef op 3 oktober 2023 15:30:

    CARDEA
    
    Ik ben wel geen expert, maar heb toch even wat puntjes (natuurlijk in uw nadeel) uit de documenten gevist.
    
    Als de plannen doorgaan :
    
    * Zal de lening van "secured" (de waarde hiervan moet nog blijken) naar "unsecured" gewijzigd worden.
    * Die zak met edelstenen is straks verdwenen.
    * De maturity wordt 5 jaar opgeschoven naar december 2028.
    * De rente gaat naar 9.25%, maar die houd je tegoed. Ze die willen pas betalen in 2028. (Als ze uberhaupt gaan betalen)
    
    Als je nu bijkoopt dan betaal je nu opgelopen rente die je pas in 2028 terug krijgt.
    
    Al met al moet je behoorlijk gek zijn als met deze rakkers in zee gaat.
    

    Kun je de link toevoegen waaruit blijkt dat het voorstel is om van secured naar unsecured te gaan en de zak met edelstenen verdwenen is?
    99% is geplaatst bij investeringsmaatschappijen, die dus moeten instemmen met de plannen. Denk je dat ze dat gaan doen onder die condities?
14. AJ Kwak 3 oktober 2023 17:14

    auteur info

    • AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 545

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 3 oktober 2023 16:38:

    [...]
    
    Kun je de link toevoegen waaruit blijkt dat het voorstel is om van secured naar unsecured te gaan en de zak met edelstenen verdwenen is?
    99% is geplaatst bij investeringsmaatschappijen, die dus moeten instemmen met de plannen. Denk je dat ze dat gaan doen onder die condities?
    

    Derde pagina:
    
    "Die Garantie der Cardea Corporate Holdings Inc. wird nicht verlängert und gilt somit nicht für die Verlängerung der Anleihe."
    
    img1.wsimg.com/blobby/go/016ec106-065...
15. Otto Obligatie 3 oktober 2023 19:55

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Tnx Kwak. Wat een slecht voorstel. Hopelijk reageren de financiers er net zo op.
16. H. Brüning 13 oktober 2023 17:12

    auteur info

    • H. Brüning

      Lid sinds: 13 okt 2023

      Laatste bezoek: 16 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1

    Dag Otto en AJ,
    Samen met een aantal andere kleine obligatiehouders ben ik op dit moment de beste aanpak van de situatie met betrekking tot de voorgestelde herstructurering aan het bespreken. Ik zag in de discussie voorbijkomen dat 99% van de obligaties is geplaatst bij investeringsmaatschappijen. Waar komt die informatie vandaan? En zijn jullie van plan te stemmen?
17. Otto Obligatie 15 oktober 2023 10:22

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    H. Brüning schreef op 13 oktober 2023 17:12:

    Dag Otto en AJ,
    Samen met een aantal andere kleine obligatiehouders ben ik op dit moment de beste aanpak van de situatie met betrekking tot de voorgestelde herstructurering aan het bespreken. Ik zag in de discussie voorbijkomen dat 99% van de obligaties is geplaatst bij investeringsmaatschappijen. Waar komt die informatie vandaan? En zijn jullie van plan te stemmen?
    

    Ja ik ga tegen stemmen en hoop dat iedereen dat gaat doen. Kleine moeite en het zou maar net het verschil maken.
    Eerder was circa 1% geplaatst van 150 mln emissievolume toen het nog de Desiag obligatie was. Nadat Cardea ermee aan de haal is gegaan hebben ze geprobeerd 250 mln. te plaatsen. Uiteindelijk is 131 mln daadwerkelijk geplaatst.
18. AJ Kwak 16 oktober 2023 13:38

    auteur info

    • AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 545

    quote:

    H. Brüning schreef op 13 oktober 2023 17:12:

    Dag Otto en AJ,
    .....
    En zijn jullie van plan te stemmen?
    

    Ik heb inmiddels alles verkocht.
    Ik had 22k nominaal, en dankzij wat handelen en de inmiddels opgelopen rente heb kunnen verkopen voor 28 met een verlies van 131,04 euro.
    Ik was wantrouwig, en heb dus geluk gehad deze zeperd te missen.
19. Otto Obligatie 21 oktober 2023 14:32

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    cardea-eu.com/press-releases-1/f/card...
    
    Dit ruikt naar fraude. Ook vreemd dat er staat dat de "shareholders unanimously voted in favour", terwijl het om de bondholders gaat.
20. Otto Obligatie 22 oktober 2023 12:18

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Ik ben al een tijdje lid van de SdK en heb met hen contact hierover. SdK is een soort Duitse VEB voor obligatiegouders, maar dan veel doortastender. Ik raad iedereen die duitse obligaties bezit lid te worden voor die paae tientjes per jaar.
    
    SdK heeft de notulen van de vergadering opgevraagd en overweegt stappen obv de geleverde info. M.i. Bafin waardig. Ook ben ik bereid naar de Duitse rechter te stappen, liefst met andere investeerders en liefst via SdK. Eigendomsrecht is beter beschermd in Duitsland dan VK waar Luna is gevestigd