Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Han de Wit 5 oktober 2023 15:16

   auteur info

   • Han de Wit

     Lid sinds: 06 jul 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 151

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 187

   quote:

   Stabiele factor schreef op 5 oktober 2023 14:51:

   [...]
   
   Neem je de uitkering per kwartaal mee in je berekening? Deze zijn veelal hoger dan vergoedingen voor aandeelhouders.... Tien jaar samengestelde interest telt ook door... Bovendien weet je niet zeker dat over 10 jaar ... etc.
   

   Je denkt toch niet dat ik bedoelde dat de koers van de certificaten over 10 jaar op 180 zal staan hoop ik?
   
   Waarom die twijfel over waar de AEX over 10 jaar zal staan?
   Aandelen hebben al decennia lang een rendement van 8% er is geen enkele reden te geloven dat het zal veranderen.
2. Nappie 5 oktober 2023 16:02

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   quote:

   Mijosa schreef op 5 oktober 2023 15:15:

   @Buurtje
   
   Interessant verhaal. Het lijkt erop dat de best-ask hoeveelheid niet volledig transparant was. Dus jij zag laat 89,85 voor 20.400 staan. Vermoedelijk was dat een iceberg order met een grotere (verborgen) hoeveelheid. Misschien wel 500k. Toen die order voor meer gevuld werd dan zichtbaar was heeft de eigenaar van die laat-order de rest geannuleerd. Met een goede market acces kan zoeiets in minder dan 30 milliseconden geannuleerd zijn.
   
   Of iceberg order ook zijn toegestaan bij de rabo certificaten weet ik niet. Wel is zeker dat de euronext dat ondersteund.
   www.euronext.com/sites/default/files/...
   
   Ik ben het verder met je eens dat een analyse van het orderboek vrij zinloos is. Tenzij iemand een voorbeeld geeft waaruit iets anders blijkt.
   

   Voorbeelden genoeg gegeven, dat analyse niet zinloos is. Vrij gedetailleerd heb ik de pakketten verkoop orders gemeld en voorbij zien komen. Het lijkt mij niet slim om tegen de richting in van een liquide provider in te roeien.
   Het klopt dat de grote orders deels niet zichtbaar zijn in het boek. Je kunt ze wel deels herkennen maar dan moet je wel met je neus er boven op zitten.
   Mijn advies ga niet tegen de richting in roeien daar wij als particulieren niet SHORT mogen handelen in de RC.
   Particulieren staan hierdoor altijd op achterstand aan men de stukken in positie heeft. Daarom is het handig om uit te zoeken als de belangen naar boven zijn gericht voor een iedere partij. Koop rustig mee in de RC als de omzetten en de uiteindelijke koop orders van grootte toenemen.
3. Nappie 5 oktober 2023 18:00

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   Mijn hemel, buurtje komt als nieuw IEX lid eventjes bij ons langs buurten bij het forum Rabo Certificaten.
   Buurtje koopt ook nog eens zomaar eventjes 250K RC onder de 90..!
   Dat zijn getallen om heerlijk bij weg te dromen...
   Stel je voor dat RC in none time naar 100% herstelt. Zomaar € 25.000 winst en dan nog als toetje elke dag een rente vergoeding van 6.5%.
   Ik ga bij deze gedachten eventjes weg dromen...
4. Stier 5 oktober 2023 19:36

   auteur info

   • Stier

     Lid sinds: 21 jun 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 758

     Gegeven: 448

   •    Aantal posts: 822

   Hij koopt dus voor 5 miljoen euro RC's ??
5. Scofield~! 5 oktober 2023 20:35

   auteur info

   • Scofield~!

     Lid sinds: 21 apr 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 13

   quote:

   Nappie schreef op 5 oktober 2023 18:00:

   Mijn hemel, buurtje komt als nieuw IEX lid eventjes bij ons langs buurten bij het forum Rabo Certificaten.
   Buurtje koopt ook nog eens zomaar eventjes 250K RC onder de 90..!
   Dat zijn getallen om heerlijk bij weg te dromen...
   Stel je voor dat RC in none time naar 100% herstelt. Zomaar € 25.000 winst en dan nog als toetje elke dag een rente vergoeding van 6.5%.
   Ik ga bij deze gedachten eventjes weg dromen...
   

   Er staat dat er voor 250k is ingelegd. Komt op mij over als 10.000 stuks a 25 euro nominaal, tegen een koers rond de 90.
6. Bertpeer 5 oktober 2023 20:42

   auteur info

   • Bertpeer

     Lid sinds: 04 jul 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 148

   Ik ben ze ook aan het volgen omdat ze nu wel erg goedkoop zijn,
   Nu blijkt uit mijn onderzoek dat als de dekkingsgraad van de Rabo onder de 7% komt automatisch 75 % word ingetrokken omdat het eigen vermogen is.
   Dus dan heb je nog maar 25% van het certificaat over.
   Ze schijnen nu op 13% dekkingsgraad te zitten.
   Maar meschien zijn ze wel hard aan het zakken met de dekkings graad.
7. Bertpeer 5 oktober 2023 21:05

   auteur info

   • Bertpeer

     Lid sinds: 04 jul 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 148

   En daarbij zit ik bij de Rabo.
   En ze hebben mij voorlopig geadviseerd ze niet te kopen.
   Ik zit wel short op aandelen nu omdat ik de crash van 2000 en 2003 bekeken heb met een rente grafiek ernaast.
   Leek wel erg veel op nu.
8. Warm Buffet 5 oktober 2023 22:07

   auteur info

   • Warm Buffet

     Lid sinds: 12 okt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 221

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 427

   quote:

   Bertpeer schreef op 5 oktober 2023 20:42:

   Ik ben ze ook aan het volgen omdat ze nu wel erg goedkoop zijn,
   Nu blijkt uit mijn onderzoek dat als de dekkingsgraad van de Rabo onder de 7% komt automatisch 75 % word ingetrokken omdat het eigen vermogen is.
   Dus dan heb je nog maar 25% van het certificaat over.
   Ze schijnen nu op 13% dekkingsgraad te zitten.
   Maar meschien zijn ze wel hard aan het zakken met de dekkings graad.
   

   Dekkingsgraad? Je bedoelt de Common Equity Tier 1 Ratio? Die bedroeg op 30 jun 2023 16,7% (in lijn met banken als ING/ABN Amro etc.) En op basis waarvan zou 75% van de certificaten worden ingetrokken als dit ratio onder 7% daalt? Graag met bronvermelding.
9. Warm Buffet 5 oktober 2023 23:02

   auteur info

   • Warm Buffet

     Lid sinds: 12 okt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 221

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 427

   quote:

   Han de Wit schreef op 5 oktober 2023 14:41:

   [...]
   
   Zie post: Han de Wit
   5 oktober 2023 09:36
   
   Het punt is dat ik er zeker van ben dat over 10 jaar de AEX boven de 1000 zal staan.
   Of dat via 690, 650 of zelfs 610 zal gaan of dat we het al gehad hebben (denk ik niet maar maakt niet uit) dat weet ik niet.
   Maar waar denk je zelf dat de rentecertificaten over 10 jaar zullen staan (en je het vermogen hebt verdubbeld) en waar die marktleiders zullen staan boven AEX 1000?
   
   Kijk naar de geschiedenis en je weet dat aandelen het beter doen.
   Dat is een feit en geen mening.
   

   Als je het koersverloop van de AEX GR naast die van de RC legt dan heb je gelijk. De RC deed het afgelopen 10 jaar circa 50% (incl. rentevergoeding) en AEX GR deed over dezelfde periode circa 145%. Alleen resultaten uit verleden bieden (helaas) geen garantie voor de toekomst.
   
   De AEX GR (herbeleggingsindex) heeft een gemiddeld rendement van zo'n 6,8% p/j gehad over de afgelopen 25 jaar. Dat haal je op dit moment ook met de RC's op een koers van 90.
10. [verwijderd] 5 oktober 2023 23:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bertpeer schreef op 5 oktober 2023 21:05:

    En daarbij zit ik bij de Rabo.
    En ze hebben mij voorlopig geadviseerd ze niet te kopen.
    Ik zit wel short op aandelen nu omdat ik de crash van 2000 en 2003 bekeken heb met een rente grafiek ernaast.
    Leek wel erg veel op nu.
    

    Wie heeft geadviseerd om ze niet te kopen?
11. buurtje 6 oktober 2023 00:22

    auteur info

    • buurtje

      Lid sinds: 05 okt 2023

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 14

    quote:

    Scofield~! schreef op 5 oktober 2023 20:35:

    [...]
    
    Er staat dat er voor 250k is ingelegd. Komt op mij over als 10.000 stuks a 25 euro nominaal, tegen een koers rond de 90.
    

    Klopt, 10.000 stuks.
    250.000 stuks = € 6.250.000 nominaal en dan begint het bij mij ook wel te duizelen. Zou ook meteen een enorme piek in de dag omzet grafiek geweest zijn.
    
    Ik droomde al langer van een fikse positie, maar niet boven pari vanwege het aflossingsrisico. Boven de 130 gaan ze bij mij er sowieso weer uit. Maar dat duurt mijns inziens nog wel een paar jaar na een recessie en dalende rentestanden. Als dat niveau overigens ooit al weer terug komt.
    
    Tot die tijd 4K per kwartaal in de tas. Rabo is tot op heden een goede debiteur gebleken, ook toen het betalen van rente niet mocht tijdens de Corona crisis.
12. Nappie 6 oktober 2023 12:58

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    quote:

    Nappie schreef op 5 oktober 2023 12:45:

    Let op: Belangrijke data omtrent de richting en de ontwikkeling van de rente.
    
    Vanmiddag om 14:30 uur komt het aperitiefje van morgen. Om 14:30 uur worden wekelijkse Steun aanvragen (USA) gepubliceerd.
    
    Het grote toetje komt morgen.
    Morgen om 14:30 worden Banengroei en de Werkloosheid over de maand September gepubliceerd.
    Daar kijkt velen naar uit omdat deze cijfers een ijkpunt is voor de FED om wellicht wederom in November +0.25% rente te verhogen (24% kans) of uiteindelijk disconto te behouden op 5.5%
    

    Over ruim 1.5 uur worden de cijfers van Banengroei en de Werkloosheid over de maand September (USA) gepubliceerd.
    Deze cijfers zijn echt cruciaal of er een vervolg komt op de stijgende rente ontwikkeling of dat de huidige rente curve (pauze) blijft gehandhaafd met daarbij in het achterhoofd dat de rente volgend jaar kan dalen d.m.v. disconto verlagingen door de FED.
    Voor jullie beeldvorming qua cijfers: als de banengroei dik boven 170.000 uitkomt is het foute boel....
    Maar goed, ik heb géén glazen bol en de beurs reageert toch altijd weer anders.
    Het is veel belangrijker om te ontdekken welke positie zijn ingenomen voor de cijfers. Long of Short.
13. Strateeg 6 oktober 2023 14:24

    auteur info

    • Strateeg

      Lid sinds: 15 mrt 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 800

    Ik nu ook in Rabo certificaten. Mijn ouders hadden ze jarenlang, de traditie.wordt voortgezet.
    Kan me echter niet herinneren dat ze zo laag gestaan hebben. Rond de Euro 90 ingestapt.
    Geduld en nog eens geduld ik weet niet of ik dat heb, we gaan het zien !
14. Nappie 6 oktober 2023 14:31

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    Eerste reactie is foute boel...
15. Tesim 6 oktober 2023 14:47

    auteur info

    • Tesim

      Lid sinds: 17 jul 2014

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 32

    Marc133: 100/81 X 6,5 = 8,02 %
16. Nappie 6 oktober 2023 14:55

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    Nu wordt het lastig om de markt te analyseren....
    De banengroei was super super slecht.
    Verwachting was +170.000 en is uiteindelijk +336.000..!!
17. Arthur S 6 oktober 2023 15:13

    auteur info

    • Arthur S

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 168

    Als er certificaten moeten worden ingetrokken moet de Rabobank daarvoor 100 euro betalen. Misschien doen ze dat wel, maar dan om in de toekomst minder rente te hoeven betalen op de certificaten. En al je nu koopt, heb je 8% rente. Plus een mogelijke koersstijging (zeker bij terugkoop van een deel van de certificaten)
18. objectief 6 oktober 2023 15:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.005

    quote:

    Strateeg schreef op 6 oktober 2023 14:24:

    Ik nu ook in Rabo certificaten. Mijn ouders hadden ze jarenlang, de traditie.wordt voortgezet.
    Kan me echter niet herinneren dat ze zo laag gestaan hebben. Rond de Euro 90 ingestapt.
    Geduld en nog eens geduld ik weet niet of ik dat heb, we gaan het zien !
    

    Je hebt een (achtergestelde) obligatie gekocht die elke dag rente oplevert.
    Als je geen geduld hebt, kun je beter naar het casino gaan.
19. Nappie 6 oktober 2023 15:18

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    quote:

    objectief schreef op 6 oktober 2023 15:14:

    [...]
    
    Je hebt een (achtergestelde) obligatie gekocht die elke dag rente oplevert.
    Als je geen geduld hebt, kun je beter naar het casino gaan.
    

    Volgens mij hebt je in het Casino op het ogenblik meer kans op winst dan RC....
20. Nappie 6 oktober 2023 15:32

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    quote:

    arthurovitsch schreef op 6 oktober 2023 15:13:

    Als er certificaten moeten worden ingetrokken moet de Rabobank daarvoor 100 euro betalen. Misschien doen ze dat wel, maar dan om in de toekomst minder rente te hoeven betalen op de certificaten. En al je nu koopt, heb je 8% rente. Plus een mogelijke koersstijging (zeker bij terugkoop van een deel van de certificaten)
    

    Sorry een kleine correctie om geen misverstanden te laten ontstaan voor andere forum leden.
    Ongeacht wat de koers noteert in de toekomst, je krijgt per kwartaal 6.5% rente uitgekeerd en geen 8%..!
    
    Effectieve rendement ligt wel een stuk hoger wanneer je de stukken op het ogenblik koopt op 89.70.
    de berekening is als volgt: 6.5% X 100/89.7 = 7.246%
    
    Extra informatie is dat RC achtergesteld zijn maar dat ook rente zich gedraagt als een Floater (+1.5%)
    Dat betekent wanneer het disconto tarief door ECB eventueel verder wordt verhoogt tot boven de 5% dat de Rabo bank tevens zijn Fixed Interest (6.5%) zal gaan verhogen naar de dan geldende markt rente op de kapitaal markt.