Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

1. Op en Neer 22 oktober 2023 12:21

   auteur info

   • Op en Neer

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1335

     Gegeven: 5902

   •    Aantal posts: 3.400

   Obligaties doen het nu wat minder, omdat de rente aan het stijgen is. Eigenlijk zou er dan meer geld moeten stromen naar de aandelen. Wie weet komt er nog een eindejaarsrally. Er zijn best al veel aandelen met meer dan 15% gedaald. Daarom zou je nog wel een stijging in de laatste maanden kunne n verwachten.
2. AJ Kwak 23 oktober 2023 10:26

   auteur info

   • AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 21 oktober 2023 14:32:

   cardea-eu.com/press-releases-1/f/card...
   
   Dit ruikt naar fraude. Ook vreemd dat er staat dat de "shareholders unanimously voted in favour", terwijl het om de bondholders gaat.
   

   Ik denk dat dit niet de vergadering is waar het gaat over het wijzigen van de lening.
3. inf01911 23 oktober 2023 14:51

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   AJ Kwak schreef op 23 oktober 2023 10:26:

   [...]
   
   Ik denk dat dit niet de vergadering is waar het gaat over het wijzigen van de lening.
   

   Jawel, die stond er ook bij:
   
   Cardea Europe AG
   21 October 2023|English
   Bondholders resolve restructuring of the bond 2020/2023
   
   Ad-hoc | 20 October 2023 18:45 CET
   
   Disclosure of an inside information acc. to Article 17 MAR of the Regulation (EU) No 596/2014. The issuer is solely responsible for the content of this announcement.
   
   Frankfurt, 20 September 2023: The bondholders of Cardea Europe AG’s (the “Issuer“) bond 2020/2023 (ISIN: DE000A3H2ZP5 | WKN: A3H2ZP) have resolved to restructure the bond in a vote held without a meeting from 16 October 2023 0.00 a.m. to 20 October 2023 24.00 midnight.
   
   In particular, the term of the bond was extended by five years, the interest rate was increased from 7.25 % p.a. to 9.25 % p.a. and covenants were adjusted.
   
   In detail, the following resolutions were passed at the creditors’ meeting:
   
   1. § Section 3 (1) of the Terms and Conditions of the Bonds shall be reworded as follows:
   
   “The Notes shall be issued in respect of their specified denomination bears interest from 8 December 2020 (inclusive) with an interest rate of 7.25% per annum (“Initial Interest Rate“). The first interest payment will be made on 8 December 2021.”
   
   2. In § 3 of the terms and conditions of the bonds, the following paragraph la shall be inserted:
   
   “From the year commencing 8 December 2022 (exclusive) to the Maturity Date (exclusive), the Notes shall bear interest at a rate of 9.25% per annum. Interest from 8 December 2022 (exclusive) will not accrue until the Maturity Date.”
   
   3. Otherwise, § 3 of the bond conditions remains unchanged.
   
   4. § 5 para. 1 of the Terms and Conditions of the Bonds shall be reworded as follows:
   
   “To the extent not previously repaid in whole or in part, or purchased and cancelled, the bonds will be redeemed for their Specified Denomination on 8 December 2028 (the “Maturity Date“) repaid.”
   
   5. § 5 para. 3 of the Terms and Conditions shall be deleted without replacement”.
   
   The Issuer has approved the resolved amendments to the Terms and Conditions of the Bonds.
   
   End of Inside Information
4. AJ Kwak 23 oktober 2023 15:48

   auteur info

   • AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   Die laatste info had ik niet gezien.
   Dank daarvoor.
   
   Maar dit zaakje stinkt inderdaad aan alle kanten.
   Het kan toch niet zo zijn dat het bedrijf gewoon door gaat met dagelijkse gang van zaken (en niet te vergeten de beloningen die daarbij horen !) terwijl ze de obligatiehouders laten barsten.
5. AJ Kwak 26 oktober 2023 19:51

   auteur info

   • AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 3 februari 2023 14:00:

   Ik heb even terug de volgende obligatie in portefeuille genomen: PARAGON IHS 17/27 (DE000A2GSB86) met 6,75% rente. Het emissievolume is 50 mln. Koers is nu rond de 64
   
   De redenen dat ik deze obligatie heb toegevoegd zijn:
   1. Verplicht aflosschema voor deze obligatie 5 mln uiterlijk 23 april 2023, 10 mln voor 5 juli 2025 en 10 mln voor 5 juli 2026 (zie art 4h van het aangepaste prospectus bij verlenging van deze obligatie in 2022): ir.paragon.ag/paragon/pdf/Anleihebedi...
   2. De verkoop van een dochteronderneming voor circa 40 mln: evertiq.com/design/52924
   3. Het deels terugkopen van de CHF obligatie van Paragon: www.marketscreener.com/quote/stock/PA...
   4. Betere cijfers van Paragon gmbh: ir.paragon.ag/download/companies/para...
   

   Paragon gaat nu, op de beurzen, 20 miljoen (=40%) uit de markt nemen.
   Ze nemen er de tijd voor ( 2 jaar ), maar dat legt toch een bodem onder koers.
   
   ir.paragon.ag/websites/paragon/German...
6. Otto Obligatie 27 oktober 2023 14:46

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   AJ Kwak schreef op 26 oktober 2023 19:51:

   [...]
   
   Paragon gaat nu, op de beurzen, 20 miljoen (=40%) uit de markt nemen.
   Ze nemen er de tijd voor ( 2 jaar ), maar dat legt toch een bodem onder koers.
   
   ir.paragon.ag/websites/paragon/German...
   

   Tot op zekere hoogte. Vorige keer waren ze nogal gierig met hun bod en hebben ze niet de volledige inzet teruggekocht.
7. AJ Kwak 27 oktober 2023 17:04

   auteur info

   • AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   Paragon:
   Ze moeten al dicht bij de 100% noteren voordat ik denk over verkopen.
   Ze willen van die schuld af, en tot dusverre zijn ze een goede debiteur gebleken.
   Enige nadeel is dat ze erg afhankelijk zijn van de autoindustrie, en dat lijkt me wel een risico.
   We gaan het meemaken !
8. Otto Obligatie 28 oktober 2023 15:29

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Voor alle Cardea bondholders. SdK wil een procedure starten. Hier kun je je aanmelden:
   sdk.org/veroeffentlichungen/pressemit...
   
   Ik ben in overleg met SdK hierover. Heb ze het volgebde meegegeven:
   Thank you for sending me the minutes. My wife and I are very much in favour of legal action coordinated by SdK. We favour:
   1. A quick scan by lawyer of the chances of succes with this case (jurisprudence) taking into account information has to come from different subsidiairies in different countries. And an indication of the time these cases usually take.
   2. A quick settlement, since this can become a case of more than a decade.
   3. A lawyer on a No cure No pay (or little pay) basis and an indication of the costs (of similar cases).
   
   I suppose the trust of high value individuals who are customers of Cardea will decrease when they hear about a legal case because of probable fraud. I know I would. In my opinion this is leverage on the company for a quick settlement befor it goes to court, especially since only 8 mln is with bondholders outside cardea. Imagine a settlement of 50%, this would only cost them 4 mln versus a serious risk to their core business because of bad publicity. And last but not least, E&Y approved the conditions of the security of the bonds while the bonds were definititely not safe and secured in the end. E&Y is probably misled and this could become a problem for them if this case went to court. A lawsuit by SdK could trigger a lawsuit of E&Y against Cardea for a lot more than 4 mln.
   
   Furthermore, a no cure no pay basis makes your lawyer more eager for a quick settlement also, instead of billing by the hour.
9. inf01911 28 oktober 2023 18:07

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 28 oktober 2023 15:29:

   Voor alle Cardea bondholders. SdK wil een procedure starten. Hier kun je je aanmelden:
   sdk.org/veroeffentlichungen/pressemit...
   
   Ik ben in overleg met SdK hierover.
   

   Otto, bedankt voor je inspanningen.
10. Namino 30 oktober 2023 17:10

    auteur info

    • Namino

      Lid sinds: 03 jun 2016

      Laatste bezoek: 12 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 34

    [quote alias=Otto Obligatie id=15063241 date=202310281529]
    Voor alle Cardea bondholders. SdK wil een procedure starten. Hier kun je je aanmelden:
    sdk.org/veroeffentlichungen/pressemit...
    
    Bedankt Otto, heb me ook aangemeld vor SDK. Vind het een erg rare gang van zaken, eea strook niet met het persbericht van mei dat alles gecovered was wat de CEO aangeeft. Zal wel weer een lange procedure worden, gelukkig SNS net weer terug:-)
11. greedy1967 31 oktober 2023 15:37

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 29 maart 2023 16:22:

    [...]
    
    Diverse dochters gedoe: afrikaans gedoe + verlenging metalcorps ipv aflossing, verlenging ipv aflossing R-logitech, rentebetaling iets te laat bij Agri resources, MRG finance lost eind oktober 23 af op 100%. Vermoedelijk wordt die ook doorgerold.
    

    Coupon is bij degiro weer teruggeboekt. Lening is afgelopen. Kan geen nieuws vinden over evt resdtructuring? Ie,mand info?
12. Otto Obligatie 31 oktober 2023 17:44

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    greedy1967 schreef op 31 oktober 2023 15:37:

    [...]
    Coupon is bij degiro weer teruggeboekt. Lening is afgelopen. Kan geen nieuws vinden over evt resdtructuring? Ie,mand info?
    

    Doorgerold zoals verwacht: naar 26 oktober 2026, rente PIK
    www.rns-pdf.londonstockexchange.com/r...
13. greedy1967 31 oktober 2023 18:24

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 31 oktober 2023 17:44:

    [...]
    
    Doorgerold zoals verwacht: naar 26 oktober 2026, rente PIK
    www.rns-pdf.londonstockexchange.com/r...
    

    Thanks!
14. inf01911 13 november 2023 08:45

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 28 oktober 2023 15:29:

    Voor alle Cardea bondholders. SdK wil een procedure starten. Hier kun je je aanmelden:
    sdk.org/veroeffentlichungen/pressemit...
    
    

    Het lijkt erop dat we van SdK niet veel meer hoeven te verwachten. Ben jij nog iets verder gekomen Otto? Wat doe je? Verkopen of vasthouden?
15. Otto Obligatie 13 november 2023 13:38

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    inf01911 schreef op 13 november 2023 08:45:

    [...]
    
    Het lijkt erop dat we van SdK niet veel meer hoeven te verwachten. Ben jij nog iets verder gekomen Otto? Wat doe je? Verkopen of vasthouden?
    

    Ik zie er geen heil meer in. Fraudezaak met gebrekkige wetgeving waardoor Cardea er wrs toch mee wegkomt. Valt me toch tegen van onze Duitse vrienden. Ik heb ze weggedaan op 1, hoeveel pijn dat ook doet. Want dit gaat eindeloos verlengd worden.
    Heb 1k bewaard om te volgen wat er gaat gebeuren. Dure les.
16. AJ Kwak 13 december 2023 22:30

    auteur info

    • AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 545

    Een beetje mosterd na de maaltijd, maarja toch maar even plaatsen.
     
     
    
    Cardea Europe AG: Information zur Rückzahlung der Anleihe Cardea Europe AG 7,25% 20/23
    
    ^
    EQS-Ad-hoc: Cardea Europe AG / Schlagwort(e): Anleihe
    Cardea Europe AG: Information zur Rückzahlung der Anleihe Cardea Europe AG
    7,25% 20/23
    
    08.12.2023 / 17:30 CET/CEST
    Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung
    (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group
    AG.
    Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
    
    ---------------------------------------------------------------------------
    
    In einer Abstimmung ohne Versammlung haben die Anleihegläubiger der Cardea
    Europe AG vom 16. Oktober bis zum 18. Oktober 2023 Beschlüsse mit einer
    Mehrheit von über 90 % im Wesentlichen zu einer Verlängerung der Laufzeit
    der Anleihe bis zum 8. Dezember 2028 und eine Anpassung des Zinssatzes von
    7,25% auf 9,25% für den Zeitraum nach der alten Fälligkeit gefasst.
    
    Im Nachgang zur Abstimmung haben einige wenige Anleihegläubiger beim
    zuständigen Landgericht Frankfurt Anfechtungsklage gegen die Beschlüsse der
    Versammlung erhoben. Damit ist eine Umsetzung der Beschlüsse zur
    Restrukturierung der Anleihe aktuell nicht möglich. Die Gesellschaft
    versucht, auf dem Rechtsweg die Umsetzung der Beschlüsse zu ermöglichen.
    
    Ende der Insiderinformation
17. Monex Boom ervaringen 23 december 2023 15:07

    auteur info

    • Monex Boom ervaringen

      Lid sinds: 07 jan 2021

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 9

    Nou ik ben benieuwd. Ik ben bang dat ik mn Cardea centjes kwijt ben. We zullen zien hoe het over vijf jaar is....
18. Monex Boom ervaringen 23 december 2023 15:10

    auteur info

    • Monex Boom ervaringen

      Lid sinds: 07 jan 2021

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 9

    Ik ben wel benieuwd waar je de acuele koers nu kunt vinden. Die zie ik nu nergens meer. Een van jullie wel?
19. berendien 24 december 2023 15:17

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    ik snap dit soort beleggingen trouwens totaal niet. Als je in prefs of obligaties belegt, dan is dat het minder risicovolle deel van je beleggingsportefeuille. Dan ga je dus geen centen stoppen in dit soort spul. Als je risico wilt nemen, dan ga je in aandelen of opties. Ik beleg al jaren in CEF's (kan helaas alleen nog maar verkopen en niet meer kopen) en prefs en ontvang daarmee zo'n 8-9 % dividend/rente per jaar. En er is nog nooit een uitgevende instelling omgevallen. Volgens mij is dat een verstandiger weg om te bewandelen.....
20. objectief 25 december 2023 14:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5184

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.017

    Ik snap dan weer niet waarom je prefs en obligaties over een kam scheert. En CEF's aanhaalt, die je niet kunt kopen.
    En schijnbaar niks leest over de tientallen prefs. van bedrijven, die de rente niet meer konden betalen en gedwongen werden overgenomen om een failliet te voorkomen.