Avantium NL0012047823

Avantium 2023

1. Blik dekkende afbijt 13 december 2023 23:47

   auteur info

   • Blik dekkende afbijt

     Lid sinds: 22 jun 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 553

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.561

   Sorry dat ik het zeg, maar ik heb nu het idee dat ze geld pompen in een bodemloze put.
   Hoe denken jullie erover?
   Nog nooit 1 cent winst gemaakt, het verlies wordt elk jaar groter.
   
2. minofmeer 14 december 2023 00:35

   auteur info

   • minofmeer

     Lid sinds: 29 nov 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 106

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 430

   Die fabriek staat nu ongeveer op z'n poten. Om die draaiende te krijgen is 50 tot 70 miljoen nodig. Volgens zeggen leent A zo'n 15 miljoen, en de rest via een emissie. Hoe dat gestalte krijgt is nog onbekend. Draait die fabriek eenmaal en kan A aantonen dat er een constant goed product geleverd wordt, dan is de kans groot dat 10 niewschierige bedrijven de producten ( of liever nog de licenties) gaan afnemen. Dan wordt rond 2027 een omzet van 100 miljoen. verwacht.
   En er is een grote markt voor dit alternatief soort plastic. Nb. Goed dat van Aken extra de nadruk heeft gelegd op het feit dat PEF niet als biologisch afbreekbaar te boek zal staan. (Vanwege werking verpakking met inhoud) maar een recyceble verpakking is dat weinig tot geen restafval geeft. ( verwerking hiervan gaat in eerste instantie met de grote PET boel mee, later wordt het apart gescheiden. En let op het nieuwe Avantium kenmerkje op de AH flessen. Wordt een eigen kenmerk. Lijkt me sterk dat ze die 50 miljoen niet krijgen van de grote investeerders.
3. Blik dekkende afbijt 14 december 2023 00:40

   auteur info

   • Blik dekkende afbijt

     Lid sinds: 22 jun 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 553

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.561

   Wanneer is verstandig om in te stappen welk jaar?
   Ik ga denk ik instappen als ze de jaarcijfers van 2023 bekend zullen maken.
   dat zal een nieuw recordverlies worden.
4. minofmeer 14 december 2023 00:49

   auteur info

   • minofmeer

     Lid sinds: 29 nov 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 106

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 430

   Correctie: Was vlgns mij 5 miljoen dat ze wilde lenen.
   Verstandig is om nu in te stappen zodat die fabriek zo snel mogelijk gaat draaien.
5. Martinus 14 december 2023 01:13

   auteur info

   • Martinus

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 594

   •    Aantal posts: 65

   Ik krijg sterk de indruk dat sommigen hier al geheel of gedeeltelijk zijn uitgestapt en nu proberen met allerlei negatieve verhalen anderen te bewegen dit voorbeeld te volgen, aangezien zij nu gebaat zijn bij een dalende koers met als doel om zelf op een later tijdstip weer goedkoper in kunnen stappen.
   Maak je eigen afwegingen en laat je hier niet gek maken door allerlei kulverhalen van mensen die hier louter uit eigenbelang bezig zijn met deze negatieve stemmingmakerij.
6. Geduld is een schone zaak 14 december 2023 08:15

   auteur info

   • Geduld is een schone zaak

     Lid sinds: 25 apr 2023

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 239

   quote:

   Blik dekkende afbijt schreef op 14 december 2023 00:40:

   Wanneer is verstandig om in te stappen welk jaar?
   Ik ga denk ik instappen als ze de jaarcijfers van 2023 bekend zullen maken.
   dat zal een nieuw recordverlies worden.
   

   Om 23:47 post je dat het een bodemloze put is, kort daarna post je dat je in 2024 gaat instappen.
   Je stapt graag in bodemloze putten?
7. Geduld is een schone zaak 14 december 2023 08:19

   auteur info

   • Geduld is een schone zaak

     Lid sinds: 25 apr 2023

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 239

   quote:

   Martinus schreef op 14 december 2023 01:13:

   Ik krijg sterk de indruk dat sommigen hier al geheel of gedeeltelijk zijn uitgestapt en nu proberen met allerlei negatieve verhalen anderen te bewegen dit voorbeeld te volgen, aangezien zij nu gebaat zijn bij een dalende koers met als doel om zelf op een later tijdstip weer goedkoper in kunnen stappen.
   Maak je eigen afwegingen en laat je hier niet gek maken door allerlei kulverhalen van mensen die hier louter uit eigenbelang bezig zijn met deze negatieve stemmingmakerij.
   

   100% eens, met name je laatste zin. De stemmingmakerij, eigen belang, negativiteit is denk ik inherent aan elk forum. Goed je best doen er doorheen te lezen en de informatie die waardevol is te absorberen.
   En de mensen die denken de koers te kunnen bewegen door een bericht op IEX te plaatsen moeten deze gedachtegang wellicht een heroverwegen.
8. DeZwarteRidder 14 december 2023 08:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   minofmeer schreef op 14 december 2023 00:49:

   Correctie: Was vlgns mij 5 miljoen dat ze wilde lenen.
   Verstandig is om nu in te stappen zodat die fabriek zo snel mogelijk gaat draaien.
   

   Verstandig voor jou of voor de fabriek.......???
   
   Ben jij soms een filantroop....???
9. DeZwarteRidder 14 december 2023 08:44

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   minofmeer schreef op 14 december 2023 00:35:

   Die fabriek staat nu ongeveer op z'n poten. Om die draaiende te krijgen is 50 tot 70 miljoen nodig. Volgens zeggen leent A zo'n 15 miljoen, en de rest via een emissie. Hoe dat gestalte krijgt is nog onbekend. Draait die fabriek eenmaal en kan A aantonen dat er een constant goed product geleverd wordt, dan is de kans groot dat 10 niewschierige bedrijven de producten ( of liever nog de licenties) gaan afnemen. Dan wordt rond 2027 een omzet van 100 miljoen. verwacht.
   En er is een grote markt voor dit alternatief soort plastic. Nb. Goed dat van Aken extra de nadruk heeft gelegd op het feit dat PEF niet als biologisch afbreekbaar te boek zal staan. (Vanwege werking verpakking met inhoud) maar een recyceble verpakking is dat weinig tot geen restafval geeft. ( verwerking hiervan gaat in eerste instantie met de grote PET boel mee, later wordt het apart gescheiden. En let op het nieuwe Avantium kenmerkje op de AH flessen. Wordt een eigen kenmerk. Lijkt me sterk dat ze die 50 miljoen niet krijgen van de grote investeerders.
   

   Denk je echt dat Avantium ooit een cent winst gaat maken........?
   
   Als de fabriek eindelijk klaar is, gaat het verliesmaken pas echt beginnen.
10. mvliex 1 14 december 2023 08:48

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4796

      Gegeven: 13720

    •    Aantal posts: 47.009

    [Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd. Waarschuwing.]
11. DeZwarteRidder 14 december 2023 09:01

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    Spoorstudent schreef op 14 december 2023 08:59:

    Pfffff wat een e.i.k….
    

    Bijlage:
12. Spoorstudent 14 december 2023 09:12

    auteur info

    • Spoorstudent

      Lid sinds: 12 mrt 2022

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.576

    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]
13. realist 14 december 2023 09:44

    auteur info

    • realist

      Lid sinds: 21 feb 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 42

    [quote alias=mvliex 1 id=15116662 date=202312140848]
    [...]Gezien jouw berichten zit je zwaar short. Zo niet, geloof je jezelf niet (net zoals de meeste anderen je al niet geloven).
    [/quAls je veel verlies leidt is het moeilijk om toe te gevenote]dat de ZR volkomen gelijk heeft, maar het is wel kinderachtig om zo te reageren.
14. Daexter 14 december 2023 09:45

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 966

    •    Aantal posts: 3.885

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
15. realist 14 december 2023 09:49

    auteur info

    • realist

      Lid sinds: 21 feb 2023

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 42

    Je bent blijkbaar wel geinteresseerd in wat hij schrijft.
16. nine_inch_nerd 14 december 2023 10:10

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6669

      Gegeven: 5059

    •    Aantal posts: 17.455

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 14 december 2023 08:44:

    [...]
    
    Denk je echt dat Avantium ooit een cent winst gaat maken........?
    
    Als de fabriek eindelijk klaar is, gaat het verliesmaken pas echt beginnen.
    

    Het is een start-up en die onzekerheden zijn er en blijven. Wel meenemen dat er al 15 'klanten' zijn die PEF willen gaan afnemen. Niet de kleinsten en zeer serieus. De duurzame eisen worden verhoogd en zij kunnen niet anders dan mee gaan doen.
    Daarbij verwacht ik andere groten nog aansluiten, bv LEGO en Unilever.
    
    Plant gaat in bedrijf 2e helft van 2024 en we zullen dan pas in 2025 en zeker 2026 kunnen zien wat hier het resultaat van is. Deze kan snel in bedrijf en product maken, omdat de pilot fabriek op Brightlands Chemelot al vol heeft gedraaid en heeft bewezen product te kunnen maken.
    
    Tom v A. heeft altijd gezegd dat het 'bewijzen dat de plant product kan maken' het doel is om dan vervolgens de licenties aan de man te krijgen die €100 milj/stuk opleveren. Daar moet het 'grote' geld mee binnen komen.
    
    Assuming the successful start-up of the FDCA Flagship Plant in 2024 and the sale of multiple technology licenses, management’s ambition is that the company could generate €100 million in revenuesi and be EBITDA positive in 2026.
    
    1 licentie is al verkocht aan Origin Mat., wat nog extra inkomsten zal geven komend jaar (ca €12,5 milj is binnen en de rest van die €100 milj moet nog komen).
    
    Als de fabriek draait en voldoet aan de wensen van de15 afnemers, dan zal bij uitbreiding productie de licentie aan de klanten zelf verkocht moeten worden om dit principe uit te breiden (zelf bouwen van FDCA/PEF plant nabij afnemers). Ondertussen zullen er nieuwe klanten zijn die dat ook zullen gaan doen.
    De FDCA plant in Delfzijl zal die extra capaciteit niet kunnen leveren dan nl.
    
    Dus ik denk dat we pas in 2026 - 2027 een optimaal beeld hebben of AVTX kan bestaan.
    
    Samengevat: plant ib krijgen, product maken en leveren en dus bewijzen dat het op grote schaal kan en dan met licenties geld verdienen, waarbij de huidige klanten en nieuwe klanten op termijn zelf PEF kunnen maken kort bij hun afnamepunt.
    
    We zullen geduld moeten hebben.
    
    Zie bijlage van overzicht van klanten, R&D projecten met toekomstige klanten versus productsoort.

    Bijlage:
17. mvliex 1 14 december 2023 10:11

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4796

      Gegeven: 13720

    •    Aantal posts: 47.009

    quote:

    mvliex 1 schreef op 14 december 2023 08:48:

    [Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd. Waarschuwing.]
    

    Grappig! Wat zegt het forumreglement?
    IEX vraagt haar leden, openheid van zaken te geven omtrent hun positie in het fonds waarover zij discussiëren (long, short, geen positie).
    
    En dan informeer ik naar de positie van de DeZwartgalligeRidder en dan krijg ik een waarschuwing.
    ;-))))
18. Handel & Wandel 14 december 2023 10:18

    auteur info

    • Handel & Wandel

      Lid sinds: 23 jan 2023

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 168

    "De totale kosten voor het opstarten van het productieproces vallen wel tientallen miljoenen hoger uit dan verwacht. De schatting is nu €255 mln, dat is €63 mln meer dan oorspronkelijk begroot. Avantium wijt de gestegen kosten aan inflatie, hogere rentes en verstoringen in de toeleveringsketen. ‘Dat konden we niet overzien toen we het investeringsbesluit namen voor de bouw van de fabriek’, aldus Van Aken."
    
    Ik volg dit bedrijf eigenlijk niet meer op de voet. Maar ben een kwartiertje aan het googelen om de capaciteit te vinden van de fabriek in Delfzijl waar ze FDCA willen maken. Ik kom niet veder dan 5 kT per jaar. Dat is in plastic-land een pilot plant. Zelf noemt Avantium het een flagschip?. Ik noem het een vingerhoedje.
    Weet iemand de huidige capaciteit? Ik kan het niet vinden in artikelen/persberichten van minder dan twee jaar oud.
19. DeZwarteRidder 14 december 2023 10:28

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    Handel & Wandel schreef op 14 december 2023 10:18:

    "De totale kosten voor het opstarten van het productieproces vallen wel tientallen miljoenen hoger uit dan verwacht. De schatting is nu €255 mln, dat is €63 mln meer dan oorspronkelijk begroot. Avantium wijt de gestegen kosten aan inflatie, hogere rentes en verstoringen in de toeleveringsketen. ‘Dat konden we niet overzien toen we het investeringsbesluit namen voor de bouw van de fabriek’, aldus Van Aken."
    
    Ik volg dit bedrijf eigenlijk niet meer op de voet. Maar ben een kwartiertje aan het googelen om de capaciteit te vinden van de fabriek in Delfzijl waar ze FDCA willen maken. Ik kom niet veder dan 5 kT per jaar. Dat is in plastic-land een pilot plant. Zelf noemt Avantium het een flagschip?. Ik noem het een vingerhoedje.
    Weet iemand de huidige capaciteit? Ik kan het niet vinden in artikelen/persberichten van minder dan twee jaar oud.
    

    Samen met het nodige werkkapitaal en met nieuwe tegenvallers zal de fabriek minstens 300 miljoen gaan kosten.
20. minofmeer 14 december 2023 10:33

    auteur info

    • minofmeer

      Lid sinds: 29 nov 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 430

    Wat ik begreep is die 5kT ook zo blijft. A. hoeft niet zonodig PEF zelf op grotere schaal te produceren. Het is de bedoeling om anderen te laten zIen dat de productie van PEF op grotere schaal (5kt) werkt. A. Wil vooral licenties en de knowhow verkopen zodat anderen in hun eigen land een grotere fabriek (100kt) kunnen bouwen en de productie aldaar kunnen starten.