Avantium 2024

1. Daexter 31 januari 2024 15:27

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 991

   •    Aantal posts: 3.931

   quote:

   Triple A schreef op 31 januari 2024 14:51:

   [...]
   
   In een goed werkende markt wordt geen gratis geld weggegeven.
   
   Er is een prijsverschil van circa € 0,16 tussen de koers van het aandeel enerzijds en claimprijs + uitoefenprijs anderzijds. Dat lijkt gratis geld, maar toch stappen grote partijen niet in om dat gratis geld weg te arbitreren.
   
   De logische verklaring is dat de grote partijen het risico groot inschatten dat de koers van het aandeel is gedaald als ze de aandelen die ze met uitoefenen van de claim verkrijgen op 11 februari geleverd krijgen.
   
   Maar prima dat forumleden hier niet begrijpen hoe rationele financiële markten werken.
   
   -
   

   Het is prima ook dat er mensen zijn die veronderstellen dat de markt per definitie efficient is. Dat is absoluut een fabeltje, zeker bij small caps.
   
   Ben wel benieuwd naar welke "grote partijen" jij veronderstelt die hier achter zouden zitten. Het punt is juist dat zoals bij de meeste small caps, het vooral particulieren zijn die handelen in het aandeel. Bij Avantium bedraagt het particuliere deel ca 60% van het volume.
   
   Zoals ik eerder aangaf, vind ik de discount helemaal niet onlogisch. Er zijn waarschijnlijk veel particulieren die wel hun aandelen vasthouden, maar hun claims verkopen om hun investering te reduceren.
2. Bart Meerdink 31 januari 2024 15:35

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2249

     Gegeven: 1095

   •    Aantal posts: 6.924

   quote:

   Triple A schreef op 31 januari 2024 14:51:

   [...]
   Maar prima dat forumleden hier niet begrijpen hoe rationele financiële markten werken.
   

   Sorry hoor, maar als je de aandelen kunt shorten is het wel degelijk gratis geld.
   
   1) je leent 100.000 aandelen (dat is al best wat voor zo'n klein fonds)
   2) Je verkoopt ze @ 2,56 opbrengst €256.000
   3) je koopt 160.000 claims @ 0,30 dat kost € 48.000
   
   Wat later ook de koers is, je krijgt de benodigde 100.000 aandelen die je nodig hebt om de short positie glad te strijken. Dat kost je €187.000
   
   Je verdient dan dus €21.000 (voor kosten)
   
   Er zijn een paar problemen die ik mogelijkerwijs zie:
   
   1) het gaat om relatief klein bier wat er te verdienen valt (die €21.000), het is tenslotte een microcap.
   2) het is misschien moeilijk om zoveel aandelen te lenen, of de kosten daarvoor zijn erg hoog
   3) er is een risico dat in de periode vóór het leveren van de nieuwe aandelen het short zitten nog moeilijker / duurder wordt
   
   Met andere woorden het kan zijn dat het gewoon de moeite niet waard is. En het kan ook zijn dat shorters er voor kiezen om na stap 2) op te houden, dus de claims niet te kopen. Dat zou dan eenvoudig speculeren op koersdaling zijn, met een niet-afgedekt risico dat het anders gaat (stijging ipv daling).
   
   Maar het feit dat maandag de ex-claim koers van het aandeel een tijdje zo irrationeel hoog stond wijst er sterk op dat de professionals het hele verhaal niet de moeite vinden om zich mee bezig te houden. Anders was de koers toen wel sneller omlaag verkocht door shorters.
3. DeZwarteRidder 31 januari 2024 15:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24671

     Gegeven: 10670

   •    Aantal posts: 102.600

   Nog ca 27 centen.......
4. MOEdig Voorwaarts 31 januari 2024 15:48

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 31 januari 2024 15:35:

   [...]
   Er zijn een paar problemen die ik mogelijkerwijs zie:
   
   1) het gaat om relatief klein bier wat er te verdienen valt (die €21.000), het is tenslotte een microcap.
   2) het is misschien moeilijk om zoveel aandelen te lenen, of de kosten daarvoor zijn erg hoog
   3) er is een risico dat in de periode vóór het leveren van de nieuwe aandelen het short zitten nog moeilijker / duurder wordt
   

   Het juiste antwoord is 2).
   
   Ik had dat overigens op voorhand al voorspeld, dit inderdaad o.b.v. de beperkte/niet-beschikbaarheid van aandelen om te shorten.
   
   Reeds veel van soortgelijke emissies gezien, dus ik ben niet verrast.
   
   Het aandeel (via claims te verkrijgen) sukkelt inmiddels langzaam maar gestaag richting mijn "doelkoers" van rond de €2.
   
   Ik hoef de aandelen niet per sé te kopen (nu geen positie) en de claims zijn tot en met volgende week dinsdag te verhandelen, dus ik wacht het voorlopig geduldig af ;-)
5. Diegy 31 januari 2024 16:01

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 1346

   •    Aantal posts: 19.280

   Maandag en dinsdag laatste dag van de claims zal er waarschijnlijk behoorlijk worden gedumpt. Koers rond de 2 euro? Of zal die onder de 2 euro gaan?
6. visboer 31 januari 2024 16:04

   auteur info

   • visboer

     Lid sinds: 25 jul 2021

     Laatste bezoek: 02 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 742

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 3.131

   Het kan. Daarna de weg van herstel.
7. Daexter 31 januari 2024 16:05

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 991

   •    Aantal posts: 3.931

   quote:

   Diegy schreef op 31 januari 2024 16:01:

   Maandag en dinsdag laatste dag van de claims zal er waarschijnlijk behoorlijk worden gedumpt. Koers rond de 2 euro? Of zal die onder de 2 euro gaan?
   

   Wie weet, maar evengoed kan er natuurlijk een upswing komen. Als het daadwerkelijk grote shorters zijn, dan zouden we dat (lijkt me) wel in het shortregister moeten zien. En als het gewoon ruilende particulieren zijn, dan zijn de claims een keer op. En wanneer die op zijn, gaan we vanzelf weer omhoog, als het aandeel er wel heel goedkoop uitziet.
8. DeZwarteRidder 31 januari 2024 16:07

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24671

     Gegeven: 10670

   •    Aantal posts: 102.600

   Volgens de grote aandeelhouders is dit aandeel 1,87 waard, dus de koers gaat onvermijdelijk in die richting.
9. Nuchtere Kijk Op 31 januari 2024 16:17

   auteur info

   • Nuchtere Kijk Op

     Lid sinds: 12 feb 2016

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2688

     Gegeven: 690

   •    Aantal posts: 4.141

   Ineens 87,5 K aandelen aangelapt op 2,50
   
   En 577.942 stuks claims a 0,26 (16.07)
   
   live.euronext.com/nl/product/equities...
   
   Velen riepen eind 2023 nog dat er geen emissie nodig was. Wat ik toen al vreemd vond ruiken.
   Ik zal maar niet zeggen hoe het nu ruikt :-)
   
   finance.yahoo.com/quote/ORGN
10. beunenco 31 januari 2024 16:18

    auteur info

    • beunenco

      Lid sinds: 24 feb 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 166

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 386

    quote:

    Diegy schreef op 31 januari 2024 16:01:

    Maandag en dinsdag laatste dag van de claims zal er waarschijnlijk behoorlijk worden gedumpt. Koers rond de 2 euro? Of zal die onder de 2 euro gaan?
    

    Zal rond de €2,20-€2,22 wel stoppen.
    Vanaf dat punt kunnen we weer omhoog kijken, ga ik vanuit.
11. Spoorman 31 januari 2024 16:20

    auteur info

    • Spoorman

      Lid sinds: 16 sep 2022

      Laatste bezoek: 21 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 221

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 230

    Toch maar even wat rechten gekocht aan 25 cent.
12. Erg chebbi 31 januari 2024 16:24

    auteur info

    • Erg chebbi

      Lid sinds: 31 aug 2012

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 227

    •    Aantal posts: 3.864

    Zou Kooij ook ingestapt zijn met het verhaal over infliction point? Of kregen de (toekomstige) grootaandeelhouders meer diepgaande info?
13. Daexter 31 januari 2024 16:32

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1544

      Gegeven: 991

    •    Aantal posts: 3.931

    quote:

    Erg chebbi schreef op 31 januari 2024 16:24:

    Zou Kooij ook ingestapt zijn met het verhaal over infliction point? Of kregen de (toekomstige) grootaandeelhouders meer diepgaande info?
    

    Uit de Quote van mei 2023
    Kooi zegt een plukje aandelen (‘onder de meldingsplicht’) in het beursgenoteerde Avantium te hebben gekocht. Hij beraadt zich op nieuwe investeringsprojecten, bij voorkeur in zijn eigen Fryslân en omstreken.
14. beunenco 31 januari 2024 16:54

    auteur info

    • beunenco

      Lid sinds: 24 feb 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 166

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 386

    quote:

    Spoorman schreef op 31 januari 2024 16:20:

    Toch maar even wat rechten gekocht aan 25 cent.
    

    Heb je ze straks toch op een waarde van €2,27 aangekocht.
15. Blik dekkende afbijt 31 januari 2024 17:03

    auteur info

    • Blik dekkende afbijt

      Lid sinds: 22 jun 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 557

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2.577

    Koopwaardig of afblijven?
16. aextracker 31 januari 2024 17:16

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10754

      Gegeven: 1989

    •    Aantal posts: 15.338

    quote:

    Blik dekkende afbijt schreef op 31 januari 2024 17:03:

    Koopwaardig of afblijven?
    

    Die vraag stel je jezelf toch ook niet wanneer je een casino instapt welke in aanbouw is en over 6 maanden gaat opstarten ?
    Dan ga je gewoon " all-in zonder verwachting" , met de wetenschap dat er voor de grand opening " niets te winnen valt".
    Je kan uiteraard van alles verwachten, anders dan snelle winst.
    
    Een soort van "verslavende ervaring naar kansrijk spelen" is het best haalbare totdat er een grand opening plaatsvindt.
17. WhiteKnight 31 januari 2024 17:28

    auteur info

    • WhiteKnight

      Lid sinds: 15 jan 2024

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 55

    Theoretische claim prijs nu= (2.5-1.87)*(5/8)= 0.393. Werkelijke prijs is 0.2326, dus 58% van het theoretisch zou moeten zijn.
    
    Denk dat het een indicatie is dat het nog een stuk verder gaat dalen.
18. wmheil 31 januari 2024 17:35

    auteur info

    • wmheil

      Lid sinds: 11 apr 2022

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 44

    Zojuist ook mijn aandelen verkocht en de rights nog niet verzilverd. Ik verwacht ook nog een verdere daling verder.
19. DeZwarteRidder 31 januari 2024 17:46

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24671

      Gegeven: 10670

    •    Aantal posts: 102.600

    Nog even en je krijgt geld toe als je claims koopt..........
20. DeZwarteRidder 31 januari 2024 17:47

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24671

      Gegeven: 10670

    •    Aantal posts: 102.600

    quote:

    wmheil schreef op 31 januari 2024 17:35:

    Zojuist ook mijn aandelen verkocht en de rights nog niet verzilverd. Ik verwacht ook nog een verdere daling verder.
    

    Lekker vlot.........!!!!