Eurocommercial Properties 2024

1. Up&Down 14 februari 2024 11:15

   auteur info

   • Up&Down

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 373

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 663

   En de volgende 400 op 19,50 zijn ook binnen. Mijn handelsportefeuille zit nu wel beetje vol met 1200 stuks. Hij mag weer gaan stijgen.
2. !@#$!@! 14 februari 2024 14:46

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   Dat hebben jullie goed gedaan. Sowieso een mooie prijs nmm.
   De risicovrije rentevoet voor 5 jaar (toevallig de laagste yield op dit moment tov andere looptijden) is 2.3%
   De yield op REIT obligaties is nu zo'n 4% (ook 5 jaars)
   Ik zie niet in waarom het dividendrendement dan 10% zou moeten zijn, ook al is er de komende jaren geen groei te verwachten.
   We zitten nu in een situatie dat of de rente langer hoger blijft, maar dan door hogere inflatie en dus huurgroei. Of de economie gaat slechter, met renteverlagingen tot gevolg.
   
   Wat ik mij eigenlijk wel afvraag. De NIY is gemiddeld 5.7% Woluwe zelfs maar 4.7%
   Terwijl de rentelasten nu dus gemm 4.1% zijn.
   Dan lijkt het mij niet echt lonend om een hefboom te gebruiken dmv het aangaan van schuld.
   Of zijn de NIY nog steeds te laag tov de rente en zal deze blijven stijgen?
   Maw de waarderingen van de bezittingen zullen onder druk blijven?
   Of was dat verschil altijd zo klein, maar vond men dit vroeger toch aantrekkelijk door verwachte waardestijgingen van de bezittingen?
   (Branco weet jij dit toevallig? maar ook anderen natuurlijk)
3. BobDeBrouwer 14 februari 2024 14:56

   auteur info

   • BobDeBrouwer

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 245

   Dipje van vanmorgen was trouwens wel apart. Er was een grote spread van een paar dubbeltjes tussen de bied en de laat en opeens gooide iemand 4k stuks bestens in de laat waardoor er kortstondig een dipje ontstond. Na het dipje werd het orderboek aan zowel bied- als laatzijde beter gevuld.
4. Up&Down 14 februari 2024 20:57

   auteur info

   • Up&Down

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 373

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 663

   Het orderboek valt inderdaad vaak redelijk eenvoudig te beïnvloeden omdat het erg leeg is. Er is ook een tijd geweest dat er bij opening een paar stukjes heel goedkoop of net duur de prijs bepaalden. Kennelijk omdat er totaal geen vraag of aanbod was.
   Overigens ook opmerkelijk dat bepaalde orders die ik heb gedaan niet volledig in het boek terecht kwamen. Van de 400 kwamen er 200 in het boek. Bij uitvoeren waren het dan ook twee transacties van 200 stuks.
   Net alsof een partij tegen DEGIRO heet gezegd dat ze de helft van een order willen verkopen en dat die niet op de markt geplaatst moet worden.
5. Hans 16 februari 2024 17:56

   auteur info

   • Hans

     Lid sinds: 21 jul 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 271

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 576

   Ik ben ook binnen mensen. Op de valreep een eerste positie ingenomen. Een grotere pluk bij zo’n klein fonds lukt niet voor de scherpste prijs maar net onder de 20 ben ik tevreden mee. Na de cijfers bekijk ik of er een zelfde aantal bij komt.
6. !@#$!@! 16 februari 2024 18:02

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   Ja de liquiditeit van die aandeel is erg bedroevend. Heb mijn aankopen over 3 dagen verdeeld. Echter, de slotveiling werkt best goed als je een goede positie wilt aanschaffen (of verkopen later). Nadeel is natuurlijk wel handelen op de slotkoers.
7. Branco P 19 februari 2024 12:34

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   handel in ECP is weer eens zeer dun. Koersverloop vandaag vind ik opmerkelijk. Alsof de hele dag door kleine particuliere beleggers opeens zouden beslissen een plukje ECP eruit te doen? Ik vind ECP ondertussen ook relatief laag noteren, in vergelijking met een KLEP. Ik zou ECP dan op minimaal 21 euro logisch vinden.
8. Leeser1959 19 februari 2024 12:37

   auteur info

   • Leeser1959

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.298

   Ben voorzichtig met ECP, ben niet helemaal gerust op hun Scandinavische (Zweedse) belangen.
9. Branco P 19 februari 2024 12:58

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Leeser1959 schreef op 19 februari 2024 12:37:

   Ben voorzichtig met ECP, ben niet helemaal gerust op hun Scandinavische (Zweedse) belangen.
   

   Kun je dat wat verder toelichten?
   
   - Leegstand in Zweden is al jaren stabiel tussen slechts ca. 1,5% en 2%
   - Reversie op (weder)verhuringen is altijd positief, meestal 5%+
   - Waardering conservatief op een NIY van thans 5,9% (mid 2023)
   - Zweede Kroon +6% tov Euro sinds mid 2023
   - Rent collection rate is 100%, beste betalingsmoraal van alle ECP landen
   
   Zweden en Italië zijn al jarenlang de toppresteerders bij ECP. C4 is wat mij betreft een aandachtsobject, maar verder prima portefeuille in Zweden me dunkt.
10. Leeser1959 19 februari 2024 13:05

    auteur info

    • Leeser1959

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.298

    quote:

    Branco P schreef op 19 februari 2024 12:58:

    [...]
    
    Kun je dat wat verder toelichten?
    
    - Leegstand in Zweden is al jaren stabiel tussen slechts ca. 1,5% en 2%
    - Reversie op (weder)verhuringen is altijd positief, meestal 5%+
    - Waardering conservatief op een NIY van thans 5,9% (mid 2023)
    - Zweede Kroon +6% tov Euro sinds mid 2023
    - Rent collection rate is 100%, beste betalingsmoraal van alle ECP landen
    
    Zweden en Italië zijn al jarenlang de toppresteerders bij ECP. C4 is wat mij betreft een aandachtsobject, maar verder prima portefeuille me dunkt.
    

    Kijk maar eens naar een aantal Zweedse- en Scandinavische vastgoedfondsen, forse afwaarderingen ondanks redelijke tot goede bezetting en "rent collection".
11. Branco P 19 februari 2024 13:06

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Leeser1959 schreef op 19 februari 2024 13:05:

    [...]
    
    Kijk maar eens naar een aantal Zweedse- en Scandinavische vastgoedfondsen, forse afwaarderingen ondanks redelijke tot goede bezetting en "rent collection".
    

    Kun je iets specifieker zijn? Met welke vastgoedfondsen vergelijk je?
12. Branco P 20 februari 2024 11:30

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    OK, daar komt dus geen antwoord meer op? Ik heb geprobeerd om andere Zweedse beursgenoteerde retail-reits te vinden, maar kreeg ze zo snel niet gevonden. Ik weet wel dat de Zweedse huizenmarkt het zwaar heeft, maar dat heeft niks met retail te maken. Als je nog zou kunnen antwoorden, Leeser1959, dan graag!
    
    Vanochtend nog een klein plukje ECP opgepikt (19,71)
13. !@#$!@! 20 februari 2024 14:32

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Klépierre, the European leader in shopping malls, today announces the issuance of a €600-million bond with a maturity of 9.6 years. This financing has been raised with a 130 basis points spread over the reference rate, for a coupon of 3.875%.
    
    This issuance has been oversubscribed more than 5 times.
    
    (Paar dagen geleden)
14. Senior 1936 20 februari 2024 16:51

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 1.437

    vandaag voor het eerst aandelen ECP gekocht.
    Pas later las ik over mogelijke FBI-problemen, maar speelt dit ook voor ECP?
15. !@#$!@! 20 februari 2024 16:53

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    nee
16. Branco P 21 februari 2024 09:16

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Senior 1936 schreef op 20 februari 2024 16:51:

    vandaag voor het eerst aandelen ECP gekocht.
    Pas later las ik over mogelijke FBI-problemen, maar speelt dit ook voor ECP?
    

    Nee, want geen vastgoed in Nederland.
17. Leeser1959 21 februari 2024 09:24

    auteur info

    • Leeser1959

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.298

    quote:

    Branco P schreef op 20 februari 2024 11:30:

    OK, daar komt dus geen antwoord meer op? Ik heb geprobeerd om andere Zweedse beursgenoteerde retail-reits te vinden, maar kreeg ze zo snel niet gevonden. Ik weet wel dat de Zweedse huizenmarkt het zwaar heeft, maar dat heeft niks met retail te maken. Als je nog zou kunnen antwoorden, Leeser1959, dan graag!
    
    Vanochtend nog een klein plukje ECP opgepikt (19,71)
    

    Kijk bijvoorbeeld naar de NAV van Citycon in het afgelopen jaar, is natuurlijk niet alleen Zweden maar m.n. heel Scandinavie.
18. Branco P 21 februari 2024 09:27

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 februari 2024 14:32:

    Klépierre, the European leader in shopping malls, today announces the issuance of a €600-million bond with a maturity of 9.6 years. This financing has been raised with a 130 basis points spread over the reference rate, for a coupon of 3.875%.
    
    This issuance has been oversubscribed more than 5 times.
    
    (Paar dagen geleden)
    

    KLEP zou een bod van 27,50 per aandeel op ECP moeten doen. Aangezien KLEP goedkoper kan financieren hebben ze dan de eerste paar euro per aandeel al meteen terugverdiend. Kwaliteit van de totaalportefeuille neemt dan iets toe en de leegstand van de totaalportefeuille neemt iets af. Ze hebben ooit al een Corio overgenomen dus waarom niet ook ECP? De iets mindere objecten verkoop je vervolgens aan WHA voor de hoofdprijs. Ook dat is een bekende procedure.
19. Erwin S1 21 februari 2024 12:24

    auteur info

    • Erwin S1

      Lid sinds: 07 nov 2023

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 109

    quote:

    Branco P schreef op 21 februari 2024 09:27:

    [...]
    
    KLEP zou een bod van 27,50 per aandeel op ECP moeten doen. Aangezien KLEP goedkoper kan financieren hebben ze dan de eerste paar euro per aandeel al meteen terugverdiend. Kwaliteit van de totaalportefeuille neemt dan iets toe en de leegstand van de totaalportefeuille neemt iets af. Ze hebben ooit al een Corio overgenomen dus waarom niet ook ECP? De iets mindere objecten verkoop je vervolgens aan WHA voor de hoofdprijs. Ook dat is een bekende procedure.
    

    hahaha, eerst langs Mathijs met een koffertje dan kun je wel wat verkopen denk ik.
    Voor sommige aandelen (WoltersKluwer) betaal je 34 keer de winst....wie doet zoiets? Eergisteren een putje genomen (gokje) ivm cijfers gisteren....veel te duur.
    Eigenlijk zou ECP (als je kijkt naar de rentestanden destijds met bijbehorende koersen) veel hoger moeten staan.
20. Branco P 21 februari 2024 19:50

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Leeser1959 schreef op 21 februari 2024 09:24:

    [...]
    
    Kijk bijvoorbeeld naar de NAV van Citycon in het afgelopen jaar, is natuurlijk niet alleen Zweden maar m.n. heel Scandinavie.
    

    Dank! Mooi bedrijf ook overigens, zo op het eerste gezicht. Niet zo goed als ECP natuurlijk, maar ik ga er wel nog wat beter naar kijken.
    
    NIY bij Citycon is nu 6% (was vorig jaar 5,5%). LTV met 46,3% wel duidelijk veel te hoog. Daar zit het specifieke pijnpunt bij Citycon.
    
    Vandaar ook dat ze het dividend bijgesteld hebben nu.
    
    Bezettingsgraad is lager (95,6%) dan ECP Zweden (97,9%)
    
    Bij ECP is de NIY van Zweden ook al gestegen van 5,1% mid 2022 naar 5,9% mid 2023. Een verdere afwaardering zou ik wel overdreven vinden, maar wellicht wordt uiterlijk ook die 6%.
    
    Zo'n Citycon is nu een mooi voorbeeld van een bedrijf dat zeer hard kan gaan stijgen op de beurs wanneer de rentes weer wat mogen gaan dalen. Dan kan het oude dividend weer in beeld komen (0,50 euro) en dan zou je 11% dividend vangen (belasting moet er wel nog vanaf) én je pakt dan het indirecte rendement.
    
    Misschien dat ik een kleine positie inneem om het te volgen, maar die LTV van 46,3% is eigenlijk net iets te veel. Dan wacht ik liever eerst de turnaround af en stap in op 6 euro.