Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

IEX adviezen lopen achter de feiten aan

1. Tradingmate 24 februari 2024 17:39

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   Het valt me al een tijdje op dat IEX premium analyses wellicht leuk zijn om te lezen, maar in veel gevallen achter de feiten aanlopen. Althans, bij de aandelen die ik zelf goed volg.
   
   Het gaat hier vooral om: BESI, ASML, ASMI, NVDA en META. En in mindere mate ADYEN.
   
   Bij andere aandelen zijn ze weer razend enthousiast en komen ze al een hele tijd met Buys en Strong Buys, terwijl de koers matig presteert of zelfs dalende is.
   
   Het gaat dan vooral om: AMG, Ontex
   
   Ik denk dat dit komt omdat ze telkens een verslagje doen van de kwartaalresultaten. En ja, dan is in de meeste gevallen direct de koers aangepast aan de nieuwe werkelijkheid. Als je geheel uitgaat van berekeningen op de resultaten, dan kom je erop uit dat de huidige koers een redelijke koers is. Dat komt omdat vele beleggers inmiddels hun berekeningen hebben gedaan en daarop hebben gekocht of verkocht tegen de nieuwe koers.
   
   Door deze werkwijze te volgen kun je nooit goed advies geven, je bent te laat. Ik wil niet zeggen dat het slecht is, ik haal er wel informatie uit, er wordt namelijk ook wat context toegevoegd. Maar ik vraag me af, of de adviezen niet beter achterwegen kunnen blijven, of dat ze moeten werken met een andere methodiek.
   
   Door Hold te geven denken mensen dat ze te laat zijn om nog in te stappen, terwijl dat vaak niet het geval is. Als je op basis van adviezen naar Meta had gekeken, had je de gehele beweging omhoog gemist, als je de aandelen al niet had. Dat is zonde.
   
   Een andere methode zou kunnen zijn dat ze zeggen, Ondergewaardeerd, Juist gewaardeerd of Overgewaardeerd. En een waardering Kansrijk, Matig kansrijk of niet kansrijk.
   Als je die methodes zou gebruiken had je bij META kunnen aangeven Juist gewaardeerd en Kansrijk. Ipv Hold. Dan geef je het signaal aan potentiele beleggers, he, dit aandeel is al gestegen, maar kan nog verder stijgen als de markt waarin ze zitten goed blijft.
2. Leefloon 25 februari 2024 10:57

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   Tradingmate schreef op 24 februari 2024 17:39:

   IEX premium analyses
   ...
   Ik denk dat dit komt omdat ze telkens een verslagje doen van de kwartaalresultaten.
   
   dit aandeel is al gestegen, maar kan nog verder stijgen als de markt waarin ze zitten goed blijft.

   Nog even, en je komt wellicht tot de "ontdekking" dat iets analyseren per definitie achteraf gebeurt, omdat er daarvoor immers nog niets is om te analyseren...
   
   Dat alternatief is volkomen nutteloos en boterzacht. Iets dat "kan", dus ook "niet kan", en dat dan tezamen met een als-dan. Een advies is dan toch iets harder, in plaats van niets uitsluitend, nietszeggend TA-geneuzel over iets dat zou kunnen. Het doel van een analyse, TA analyseert niets, is niet het produceren van een opsomming van alle mogelijkheden.
3. Geldput 25 februari 2024 11:24

   auteur info

   • Geldput

     Lid sinds: 25 dec 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 439

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 675

   Helemaal mee eens. Het advies kunnen ze beter achterwege laten. Houdt het bij een analyse obv de feiten inclusief de context en toekomstverwachting voor het bedrijf
4. Geldput 25 februari 2024 11:28

   auteur info

   • Geldput

     Lid sinds: 25 dec 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 439

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 675

   Het kost je geld als je de adviezen opvolgt. Er zijn vele voorbeelden. Toevoeging aan de lijst: Philips (verkopen op de bodem van het advies) en Silicon Motion (aandelen vasthouden na overnamebod was het advies)
5. Leefloon 25 februari 2024 11:38

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   Geldput schreef op 25 februari 2024 11:24:

   Het advies kunnen ze beter achterwege laten.

   Voor velen zal daar in de praktijk toch toegevoegde waarde zitten, bovenop een verdiepend redactioneel artikel. Met een bovengenoemde aanpak zou je met alles op "houden" kunnen uitkomen, maar zelfs dat is dan een samenvatting van een samenvatting voor luie lezers. Het voorgestelde "zou kunnen"-alternatief is nuttelozer.
   
   Aannemende dat IEX op een breed publiek is gericht, en velen toch tips willen als richtingaanwijzer of wat dan ook, wordt de dooddoener dan om, als je daar geen prijs op stelt, de adviezen te negeren en gebruik te maken van de overige delen. Van mij mag een vinkje "Analyses uit" ook, als daarmee adviezen verborgen blijven en het een massale ergernis blijkt te zijn, maar dat lijkt mij een erg overdreven "oplossing" om adviezen buiten beeld te houden...
6. Leefloon 25 februari 2024 11:42

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   Geldput schreef op 25 februari 2024 11:28:

   Het kost je geld als je de adviezen opvolgt. Er zijn vele voorbeelden.

   Met zo'n lijst verwacht je 100% perfectie.
   
   Kritiek op de adviezen komt dus beter over als je álle resultaten meeneemt, en niet letterlijk een paar missers toevoegt. Waarvan er ongetwijfeld vele zijn, als je als IEX zo dapper bent om je nek kwetsbaar uit te steken met adviezen.
7. DubbeltjeblijftDubbeltje 25 februari 2024 11:56

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 436

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 592

   Als een analist een koop, houd of verkoop advies geef, ga ik daar niet blind achteraan lopen. Ik wil dan wel zijn verhaal weten waarom hij dat advies geeft. Zijn risico's, bedreigingen of juist nieuwe kansen waar ik geen weet van had, dan handel ik naar.
   Maar met een simpele advieswijziging zonder toelichting heb ik niets. En bovendien ben je dan meestal toch al te laat om te handelen
8. perry1 25 februari 2024 12:01

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 645

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 2.462

   Ontex is best aardig gestegen vanaf de low
9. Tradingmate 25 februari 2024 13:28

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   Leefloon schreef op 25 februari 2024 10:57:

   [...]
   Nog even, en je komt wellicht tot de "ontdekking" dat iets analyseren per definitie achteraf gebeurt, omdat er daarvoor immers nog niets is om te analyseren...
   
   Dat alternatief is volkomen nutteloos en boterzacht. Iets dat "kan", dus ook "niet kan", en dat dan tezamen met een als-dan. Een advies is dan toch iets harder, in plaats van niets uitsluitend, nietszeggend TA-geneuzel over iets dat zou kunnen. Het doel van een analyse, TA analyseert niets, is niet het produceren van een opsomming van alle mogelijkheden.
   

   Bedankt voor je leuke antwoord.
   
   Een analyse hoeft niet per definitie over iets te gaan van wat de stand van zaken is of over het verleden gaat. Je kunt ook een SWOT* analyse doen (bijvoorbeeld), en op basis daarvan aangeven of het verstandig is om te investeren in het bedrijf.
   
   *SWOT staat voor:
   
   Strengths (Sterktes): De interne factoren die je een voordeel geven. Denk aan unieke vaardigheden, sterke merkbekendheid, of een loyale klantenbasis.
   Weaknesses (Zwaktes): De interne factoren die je een nadeel geven. Denk aan hoge kosten, verouderde technologie, of een gebrek aan expertise.
   Opportunities (Kansen): De externe factoren die je kunt benutten voor groei of succes. Denk aan nieuwe markten, technologische ontwikkelingen, of veranderende klantbehoeften.
   Threats (Bedreigingen): De externe factoren die je succes kunnen belemmeren. Denk aan nieuwe concurrenten, economische recessie, of veranderende regelgeving.
10. Tradingmate 25 februari 2024 13:32

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Geldput schreef op 25 februari 2024 11:28:

    Het kost je geld als je de adviezen opvolgt. Er zijn vele voorbeelden. Toevoeging aan de lijst: Philips (verkopen op de bodem van het advies) en Silicon Motion (aandelen vasthouden na overnamebod was het advies)
    

    Dank voor de toevoeging!
    
    Eens en het gaat me om de manier waarop ze tot het koersdoel komen, naar mijn mening schiet dat wat te kort om een advies op te baseren. Het is wel goed om de huidige waarde mee te analyseren (of het dus over of ondergewaardeerd is). Als ze net even een stap verder zetten zou het helemaal geweldig zijn.
11. Tradingmate 25 februari 2024 13:41

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Leefloon schreef op 25 februari 2024 11:42:

    [...]
    Met zo'n lijst verwacht je 100% perfectie.
    
    Kritiek op de adviezen komt dus beter over als je álle resultaten meeneemt, en niet letterlijk een paar missers toevoegt. Waarvan er ongetwijfeld vele zijn, als je als IEX zo dapper bent om je nek kwetsbaar uit te steken met adviezen.
    

    Ik ben het met je eens, ik denk ook dat het nooit helemaal uit zal komen, en dat verwacht ik ook niet. Over het "dapper" zijn punt, ze krijgen er voor betaald he... ;)
    
    Maar zoals ik ook in mijn originele post aangaf, het gaat me om de methode. Zoals ik in bovenstaande bericht ook verder heb toegelicht.
    
    Bedankt voor je reactie.
12. objectief 25 februari 2024 14:39

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    Tradingmate schreef op 24 februari 2024 17:39:

    Bij andere aandelen zijn ze weer razend enthousiast en komen ze al een hele tijd met Buys en Strong Buys, terwijl de koers matig presteert of zelfs dalende is.
    
    Het gaat dan vooral om: AMG, Ontex
    
    

    Dat zie je toch verkeerd m.n. de koersstijgingen van de chippers vallen stuk voor stuk fors mee vnl. door Nvidia, dus is het logisch dat hun koersdoelen lager waren en/of bereikt zijn.
    
    Het koersdoel van AMG hebben ze fors verlaagd naar 23, dat lijkt me niet hoog bij een koers die toen 20 was en het feit dat de prijs van Lithium uiterst laag is en zo kan verdubbelen of meer.
13. nb 25 februari 2024 15:08

    auteur info

    • nb

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 613

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 3.696

    [quote alias=Tradingmate id=15200551 date=202402251328]
    [...]
    Bedankt voor je leuke antwoord.
    
    Een analyse hoeft niet per definitie over iets te gaan van wat de stand van zaken is of over het verleden gaat. Je kunt ook een SWOT* analyse doen
    
    Ook dat doet iex wel, waarbij ze 2 soortgelijke bedrijven naast elkaar leggen en dan een score geven.
    
    Wat vooral gemist wordt, denk ik uit de reacties te lezen, hoe ontwikkelt het bedrijf in de markt waarin ze opereert en geef daar eens een cijfer voor. Ook dat gebeurt wel, niet bij elk bedrijf. Denk dat je vooral je eigen verstand moet gebruiken, na het lezen vd analyses. Risico is ook voor jou
14. Tradingmate 26 februari 2024 10:48

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    @nb
    
    Natuurlijk staat in de tekst wel eens wat over een deel van kansen, etc. Dat is ook niet zozeer het probleem. Het gaat wat mij betreft om de vertaling naar een advies.
    Maar eens, je moet ook zelf nadenken en de tekst interpreteren. Maar toch zie ik bij kansrijke bedrijven dat ze erg terughoudend zijn om kansen in te zien. Dat vind ik jammer.
15. Leefloon 26 februari 2024 13:24

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    Tradingmate schreef op 26 februari 2024 10:48:

    Maar toch zie ik bij kansrijke bedrijven dat ze erg terughoudend zijn om kansen in te zien. Dat vind ik jammer.

    Het staat je in zo'n geval vrij om bij zo'n aandeel, met door jou wél geziene kansen op een daling of stijging, op het forum te benoemen dat je een advies té terughoudend vindt, en eventueel waarom. Tegenovergestelde adviezen of conclusies zijn volkomen normaal, en was ooit een rubriekje in het FD. Zo breng je het zelf inhoudelijk ook wat verder dan dat jij bijvoorbeeld aandelen PostNL hebt en een advies "houden" daarom té terughoudend en jammerlijk zou vinden.
    
    "IEX Premium hanteert reduce, maar om de volgende redenen kom ikzelf uit op ...". Beter dan "IEX vind dat ik mijn hele aandelenportefeuille maar beter meteen kan verkopen, en dat vind ik hartstikke jammer, en daarom moeten die adviezen maar worden afgeschaft".
    
    Overigens kan ik enige terughoudendheid van eender welke analist wel begrijpen, als je veel MOET volgen maar niet over alles een even uitgesproken visie hoeft te hebben. Als in de lage landen Volksvermogen mijn favoriete bankaandeel zou zijn, dan zou jij als lezer zomaar kunnen ervaren dat ik dan terughoudend(er) wordt over alle andere bankaandelen, als ik die aandelen verplicht zou moeten analyseren.
16. Leefloon 26 februari 2024 13:56

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    nb schreef op 25 februari 2024 15:08:

    hoe ontwikkelt het bedrijf in de markt waarin ze opereert en geef daar eens een cijfer voor.

    Ook dat is ingewikkeld, als bijvoorbeeld het minst slechte postbedrijf een duidelijk hoger cijfer krijgt dan een postbedrijf dat nóg slechter met krimp (post) en stilvallende groei (pakjes) omgaat. Je zou soms ook 3 cijfers kunnen krijgen, bij 3 scenario's (kanker uit de wereld, kanker soms uit de wereld, kankerbedrijf).
    
    Kwantificeren kan al met adviezen, door de verwachte koersbeweging in procenten te gaan koppelen aan een omschrijving. Dat "houden" over een jaar tussen -15% en +15% uitkomt. at je dan weer kunt aanscherpen met meer omschrijving dan alleen een "kopen", "houden" of "verkopen". Denk bij dat laatstgenoemde aan reduce, sell, strong sell, of no investment grade. Het minst slechte postbedrijf krijgt dan mogelijk geen rapportcijfer 7 (door het bestaan van nóg slechtere postbedrijven), maar een afbouwadvies met een door de analist verwacht licht negatief koersrendement.
17. bearishbull 26 februari 2024 14:13

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    Welkom op de aandelen markt. Als iets er goed uit ziet voor de particulier is dat allang bekend bij de meer vermogende, beter geinformeerde proffesionele partijen.
    
    Als een goedzoeker een klompje goud vindt gaat hij eerst zelf het gebied onderzoeken voor meer goud, voordat hij aan het grote publiek vertelt wat de coordinaten zijn.
    
    Je kunt beter zelf je onderzoek doen, maar......Als particulier loop je altijd achter qua informatie. Is er een sector waar je veel verstand van hebt? Een sector waar je de trends vaak als eerste ziet? Daar moet je je op richten als particulier. Daar kun je een voordeel hebben. Verder gewoon breedde markt kopen. Een goede analist die in jouw belang werkt bestaat niet.
18. Leefloon 26 februari 2024 15:02

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    bearishbull schreef op 26 februari 2024 14:13:

    Als iets er goed uit ziet voor de particulier is dat allang bekend bij de meer vermogende, beter geinformeerde proffesionele partijen.

    Meer vermogende, beter geïnformeerde professionele partijen zijn betalende researchklanten. Misschien niet bij IEX, in dat geval.
    
    De voorsprong heeft niet zozeer iets met particulieren te maken, maar met een sectorale specialisatie, dure vakbladen, wel antwoord krijgen van IR, et cetera. Meer budget (en kennis) dan de doorsnee particulier, die meestal ook geen teams heeft die modellen, parameters en weerwoord aanleveren.
    
    Desalniettemin kan een particulier tóch jaren voorsprong hebben. Een simpel voorbeeld is dat de koersval van een bedrijf jáááááren kan duren, ondanks dat sommige grote partijen een voorsprong zouden hebben.
    
    Anderzijds kun je (vooral) ellende lang van tevoren zien aankomen, omdat er wetenden (of vermoedenden) zijn die alvast verkopen. De koersval van Imtech was daarvan een praktijkvoorbeeld, maanden/jaren voor een toentertijd sensationeel laag koersdoel van ABN AMRO. Er waren al veel eerder concrete aanwijzingen dat een beloofde verdubbeling er niet inzat, met vervullende bewoordingen in persberichten.
    
    Voor zelf onderzoek doen is dus óók iets te zeggen; met groot versus klein heeft dat verder eigenlijk niet zoveel te maken.