Avantium 2024

1. Daexter 17 april 2024 23:29

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.907

   @ aextracker
   
   Ik zie niet de logica van een Kw van 6. Waarom kies je daarvoor en niet voor 2 of voor 200. Punt is dat veel bedrijven als het groei bedrijven zijn vaak juist extreem hoge Kw verhoudingen hebben. 200 is echt geen uitzondering. Ik ga niet van 200 uit. Maar met een Kw van 6 zegt de markt eigenlijk, dit bedrijf zal in de toekomst niet verder groeien dan het huidige niveau. Hoge kW impliceren groei. Naar mijn idee is Avantium een groei bedrijf pur sang.
2. DeZwarteRidder 18 april 2024 07:43

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24448

     Gegeven: 10614

   •    Aantal posts: 102.345

   quote:

   T. Edison schreef op 17 april 2024 22:28:

   [...]Waarom niet?
   

   Omdat de huidige gebruikte kunststoffen fantastische eigenschappen hebben die PEF niet heeft, o.a. uv-bestendigheid.
3. T. Edison 18 april 2024 07:59

   auteur info

   • T. Edison

     Lid sinds: 04 feb 2023

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2602

     Gegeven: 661

   •    Aantal posts: 1.830

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 07:43:

   [...]
   
   Omdat de huidige gebruikte kunststoffen fantastische eigenschappen hebben die PEF niet heeft, o.a. uv-bestendigheid.
   

   Dank voor de onderbouwing.{duimpje omhoog}.
   Voor Lego steentjes die meerdere generaties mee gaan is dat idd een hele belangrijke eigenschap.
4. Bert van M 18 april 2024 08:12

   auteur info

   • Bert van M

     Lid sinds: 21 sep 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 467

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 07:43:

   [...]
   
   Omdat de huidige gebruikte kunststoffen fantastische eigenschappen hebben die PEF niet heeft, o.a. uv-bestendigheid.
   

   Indien PEF gebruikt wordt als coating aan de binnenzijde van een "kartonnen" fles hoeft het voor de functie waar het daarvoor gebruikt wordt niet UV bestendig te zijn. Voordeel van kartonnen flesje is dat (zon)licht niet binnendringt waardoor de smaak van bv. bier langer behouden blijft. Het houdt koolzuur beter vast dan PET, hierdoor is het beter geschikt voor drankverpakkingen. De kartonnen flesje / verpakkingen zijn beter te recyclen dan die met PET. Kortom de voordelen zijn zeer groot. Punt van aandacht blijkt nog de voedselveiligheid bij compostering van de verpakking. Volgens Avantium duurt dat 1 jaar in een Composter en in de natuur iets langer.
   Natuurlijk zijn en blijven er andere plastics nodig, vooral de soorten die een lange levensduur moeten hebben. de grootste vervuiling in de wereld komt echter van de plastics voor eenmalig gebruik, de "wegwerp" plastics. Soms moet je iets verder kijken dan de PMD container.
   Wellicht kan PEF (mocht men dit willen of noodzakelijk achten) met enkele toevoegingen beter UV bestendig worden gemaakt, iets wat met alle kunststoffen gebeurt.
5. Daexter 18 april 2024 08:12

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.907

   quote:

   Daexter schreef op 17 april 2024 23:29:

   @ aextracker
   
   Ik zie niet de logica van een Kw van 6. Waarom kies je daarvoor en niet voor 2 of voor 200. Punt is dat veel bedrijven als het groei bedrijven zijn vaak juist extreem hoge Kw verhoudingen hebben. 200 is echt geen uitzondering. Ik ga niet van 200 uit. Maar met een Kw van 6 zegt de markt eigenlijk, dit bedrijf zal in de toekomst niet verder groeien dan het huidige niveau. Hoge kW impliceren groei. Naar mijn idee is Avantium een groei bedrijf pur sang.
   

   Aanvullend er is een verschil tussen waarde en waardering. Naar mijn idee koop je bedrijven die ondergewaardeerd zijn. Die waardering kun je uitdrukken in bijvoorbeeld kw verhouding. Al is het de vraag of die indicator goed toe te passen is bij bedrijven in ontwikkeling.
   
   Maar de indicator als vertrekpunt nemen is meestal geen goed idee.
   
   Mijn 8 euro is mijn objectieve waardebepaling waar overigens van alles op valt aan te merken. De waardering heb ik reeds eerder gepost, zal mijns inziens tot april 2027 (jaarcijfers 2026) mogelijk een discount kennen van 30%, waardoor je op een euro of 6 als waardering uitkomt. Pas als blijkt dat er sprake is van underpromised and overdeliverd zal de waardering de waarde kunnen matchen en op den duur kunnen overstijgen.
   
   Ik heb het niet uitgerekend maar verwacht dat de waarde van ASML in de buurt ligt van de 700 euro, maar omdat de cijfers keer op keer beter waren dan alles en iedereen verwachten, steeg de waardering ver boven de waarde uit. Daar is van de week een kink in de kabel gekomen. Overigens waar ik niemand over gehoord heb, meestal als er een nieuwe ceo komt, volgt een bijzonder slecht jaar. De nieuwe ceo maakt heel veel kosten en geeft daar de oude ceo se schuld van, zodat hij in de jaren opvolgend kan excelleren. In dat licht zou asml wel eens een zwaar jaar tegemoet kunnen gaan
6. DeZwarteRidder 18 april 2024 09:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24448

     Gegeven: 10614

   •    Aantal posts: 102.345

   Het is volkomen onzinnig om te praten over K/W verhoudingen, terwijl dit bedrijf waarschijnlijk nooit winst gaat maken.
7. mvliex 1 18 april 2024 09:41

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4851

     Gegeven: 13890

   •    Aantal posts: 47.105

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 09:06:

   Het is volkomen onzinnig om te praten over K/W verhoudingen, terwijl dit bedrijf waarschijnlijk nooit winst gaat maken.
   

   Zo zei men ooit ................ over Tesla.
   ;-))
8. DeZwarteRidder 18 april 2024 10:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24448

     Gegeven: 10614

   •    Aantal posts: 102.345

   quote:

   mvliex 1 schreef op 18 april 2024 09:41:

   [...]Zo zei men ooit ................ over Tesla.
   ;-))
   

   Hoe gaat het met je favoriete aandeel Arcelor Mittal.....???
9. mvliex 1 18 april 2024 10:07

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4851

     Gegeven: 13890

   •    Aantal posts: 47.105

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 10:03:

   [...]
   
   Hoe gaat het met je favoriete aandeel Arcelor Mittal.....???
   

   Prima. Spreiden is mijn devies dus afgelopen dagen weer veel calls goedkoper kunnen terugkopen en omdat ik er veel afgelopen periode heb verkocht kan ik bij een daling nog meer goedkoper terugkopen. Gebeurt dat niet dan hou ik mijn winst en behaal extra winst op hetgeen goedkoper is teruggekocht. Koers ketst telkens af op een bepaald niveau dus daar kan je van leren/profiteren.
10. Fortix 18 april 2024 12:14

    auteur info

    • Fortix

      Lid sinds: 05 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 april 2024 18:07:

    [...]
    Lego gaat zeker geen PEF gebruiken voor z'n zeer duurzame legostenen.
    

    Wel bijzonder dan dat ze deel uitmaken van het PEF consortium. Zou dat dan alleen voor de borrels zijn?
11. DeZwarteRidder 18 april 2024 12:21

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24448

      Gegeven: 10614

    •    Aantal posts: 102.345

    quote:

    Fortix schreef op 18 april 2024 12:14:

    [...]Wel bijzonder dan dat ze deel uitmaken van het PEF consortium. Zou dat dan alleen voor de borrels zijn?
    

    Typisch greenwashing.
12. mvliex 1 18 april 2024 13:34

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4851

      Gegeven: 13890

    •    Aantal posts: 47.105

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 12:21:

    [...]
    Typisch greenwashing.
    

    Zou dat ook helpen tegen die zwarte blubber hier?
    ;-))
13. Fortix 18 april 2024 13:37

    auteur info

    • Fortix

      Lid sinds: 05 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 12:21:

    [...]
    Typisch greenwashing.
    

    Ze hebben wel 400 miljoen dollar geïnvesteerd in die 'greenwashing'.
14. Fortix 18 april 2024 13:55

    auteur info

    • Fortix

      Lid sinds: 05 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    Fortix schreef op 18 april 2024 13:37:

    [...]
    
    Ze hebben wel 400 miljoen dollar geïnvesteerd in die 'greenwashing'.
    

    Correctie: We will triple spending on sustainability initiatives to $1.4 billion in the four years to 2025.
    
    www.lego.com/en-us/aboutus/news/2023/...
15. DeZwarteRidder 18 april 2024 14:20

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24448

      Gegeven: 10614

    •    Aantal posts: 102.345

    quote:

    Fortix schreef op 18 april 2024 13:55:

    [...]
    
    Correctie: We will triple spending on sustainability initiatives to $1.4 billion in the four years to 2025.
    
    www.lego.com/en-us/aboutus/news/2023/...
    

    Super greenwashing.....!!!
    
    Een ding is zeker: ze gaan geen Lego-stenen maken van afbreekbaar materiaal.
16. DeZwarteRidder 18 april 2024 14:21

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24448

      Gegeven: 10614

    •    Aantal posts: 102.345

    quote:

    mvliex 1 schreef op 18 april 2024 13:34:

    [...]Zou dat ook helpen tegen die zwarte blubber hier?
    ;-))
    

    Geen enkele kleur is opgewassen tegen zwart.
17. aextracker 18 april 2024 14:47

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10488

      Gegeven: 1955

    •    Aantal posts: 15.185

    quote:

    Daexter schreef op 17 april 2024 23:29:

    @ aextracker
    
    Ik zie niet de logica van een Kw van 6. Waarom kies je daarvoor en niet voor 2 of voor 200. Punt is dat veel bedrijven als het groei bedrijven zijn vaak juist extreem hoge Kw verhoudingen hebben. 200 is echt geen uitzondering. Ik ga niet van 200 uit. Maar met een Kw van 6 zegt de markt eigenlijk, dit bedrijf zal in de toekomst niet verder groeien dan het huidige niveau. Hoge kW impliceren groei. Naar mijn idee is Avantium een groei bedrijf pur sang.
    

    Het is een "bijster conservatieve benadering".
    Ik refereer aan een KW multiple in de conservatieve sectoren die gebruikelijk is bij overnames bijv.
    Bij AVANTIUM NV zie ik niet direct "overname trajeken van toepassing", doch het vgl is niet ïrrealistisch vanuit een algemeen vertrekpunt hoe je naar KW kan kijken".
    
    Ik deel je mening, dat AVANTIUM NV een groei bedrijf is.
18. aextracker 18 april 2024 14:56

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10488

      Gegeven: 1955

    •    Aantal posts: 15.185

    [quote alias=Daexter id=15262608 date=202404180812]
    [...]
    
    Aanvullend er is een verschil tussen waarde en waardering. Naar mijn idee koop je bedrijven die ondergewaardeerd zijn. Die waardering kun je uitdrukken in bijvoorbeeld kw verhouding. Al is het de vraag of die indicator goed toe te passen is bij bedrijven in ontwikkeling.
    
    Maar de indicator als vertrekpunt nemen is meestal geen goed idee.
    
    Mijn 8 euro is mijn objectieve waardebepaling waar overigens van alles op valt aan te merken. De waardering heb ik reeds eerder gepost, zal mijns inziens tot april 2027 (jaarcijfers 2026) mogelijk een discount kennen van 30%, waardoor je op een euro of 6 als waardering uitkomt. Pas als blijkt dat er sprake is van underpromised and overdeliverd zal de waardering de waarde kunnen matchen en op den duur kunnen overstijgen.
    Unquote
    
    Daexter,
    
    Ik verwacht persoonlijk van AVANTIUM NV de komende 2-3 jaar geen koersen die in de buurt komen van euro 6,-
    Omdat het een puur groei bedrijf is, zal er als eerste schaalbare produktie verkocht moeten worden.
    Dat levert bij volle Delfzijl exploitatie euro 45 - 50 Mln op.
    I.c.m. 4 nieuwe licenties in 2 jaar, kan daar o.b.v. mijlpalen een kleine 20-40 Mln \ jaar bijkomen.
    Voeg daar de R&D omzet \ projekten op aan en je komt op euro 100 Mln omzet scope ergens in 2026 - 2027.
    
    Op die basis is AVANTIUM zeker in staat winst te maken, doch ik tank vertrouwen zodra AVANTIUM NV positieve kasstromen van enige importantie weet neer te zetten bij structureel oplopende Ebitda ingaand 2025.
    AVANTIUM NV acteert in de sweetspot van relevante significante baanbrekende technologische applicaties die sectroen helepn te verduurzamen middels een lagere CO 2 uitstoot. Gezien de oplopende kosten van CO2 emissie heffingen acht ik het een "boven gemiddelde groei kandidaat" die inderdaad winstgevend gaat zijn.
    Het jaar 2024 zie ik bij AVANTIUM NV als eerder aangegeven als overbruggingsjaar.
    Het partner netwerk ziet er goed en robuust uit om daarna te gaan uitbreken...... wat de keors dan doet...... ?
    
    Time will tell ! Ik zie het wel en zit gebeiteld o.a. op hele aantrekkelijke en goedkope claims.
    Qua GAK is het nu al gebak :).
19. aextracker 18 april 2024 14:57

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10488

      Gegeven: 1955

    •    Aantal posts: 15.185

    quote:

    Fortix schreef op 18 april 2024 12:14:

    [...]
    
    Wel bijzonder dan dat ze deel uitmaken van het PEF consortium. Zou dat dan alleen voor de borrels zijn?
    

    Nee joh dat is juist i.v.m. het geheim van de circulaire plantaardige polymeren korrels.
20. aextracker 18 april 2024 14:58

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10488

      Gegeven: 1955

    •    Aantal posts: 15.185

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 14:21:

    [...]
    
    Geen enkele kleur is opgewassen tegen zwart.
    

    Zwart is geen kleur, maar een gevoel.......