Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

1. Freemoneyforever 23 mei 2024 09:11

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Jalapenjos schreef op 23 mei 2024 09:06:

   [...]
   
   Het is/was niet ongebruikelijk. Zie het als een straf, als compensatie.
   

   Dat heet het goed praten van diefstal, zo gaat het ook op de Westbank met het afpakken van levens en eigendommen van Palestijnen, versneld sinds 7 oktober.
   
   Het is in ieder geval motiverend voor gedupeerden om Israël in de toekomst een poets te bakken.
2. Dirk de Dijker 23 mei 2024 09:35

   auteur info

   • Dirk de Dijker

     Lid sinds: 15 jan 2021

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 482

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 401

   Interessant dat de opinie op deze website toch nog in het voordeel van Israël is. Op Linkedin of dergelijke forums hoef je daar niet meer mee aan te komen. Veel mensen (jongeren? maar zo oud ben ik zelf ook niet) lijken niet veel verder te kunnen denken dan 'Israël maakt veel mensen dood, dus zij zijn verkeerd'.
   
   Het is echter zeer lastig oorlog voeren tegen Hamas, met name ook omdat veel mensen (bijna iedereen lijkt het wel?) zich in Gaza identificeert met Hamas. In de media wordt vaak het verschil gemaakt met de 'politieke tak van Hamas'. Dat is onzin, heel Hamas is terroristisch. Een Palestijnse staat interesseert Hamas geen zier. De bevolking in Gaza interesseert Hamas ook niets. Het enige dat Hamas interesseert is de vernietiging van de Israëlische staat. En het overgrote deel van de bevolking in Gaza denkt daar ook zo over.
   
   Pro Palestijnse lui grijpen ook graag lukraak terug in de geschiedenis. Joden maken echter reeds sinds duizenden jaren geleden aanspraak op het gebied. De door de 'profeet' Mohammed verzonnen religie Islam bestaat pas sinds ca. 500 of zo.
   
   Maar het is het als met de andere woke zaken, klimaat, transgender, stikstof, etc. Ze hebben altijd gelijk en dulden geen tegengeluid.
   
   Wat de oplossing is voor het nabije oosten weet ik niet. Alle moslims in Palestina verschepen naar Iran wellicht.
3. Hoppschwiiz 23 mei 2024 09:40

   auteur info

   • Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1844

     Gegeven: 772

   •    Aantal posts: 3.012

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 08:30:

   [...]
   Het blijft afpakken van land.
   

   Zeker. Maar als je ziet wat voor een stuk land het is, begrijp je dat Israel het voorlopig vasthoudt. Het is gevaarlijk om het terug te geven aan Syrie, want het ligt erg strategisch als een soort uitkijktoren over grote delen van Israel. Dat wil je niet in handen geven van een agressieve dictator als Assad
4. Jalapenjos 23 mei 2024 10:18

   auteur info

   • Jalapenjos

     Lid sinds: 02 jan 2022

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 360

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 09:11:

   [...]
   Dat heet het goed praten van diefstal, zo gaat het ook op de Westbank met het afpakken van levens en eigendommen van Palestijnen, versneld sinds 7 oktober.
   
   Het is in ieder geval motiverend voor gedupeerden om Israël in de toekomst een poets te bakken.
   

   Het ís dus geen diefstal, maar compensatie en/of straf.
   Je gaat nou toch niet vertellen dat Duitsland na 1918 slachtoffer was van diefstal nadat zij in 1914 verantwoordelijk was voor de start van WO1?
5. Freemoneyforever 23 mei 2024 10:31

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Jalapenjos schreef op 23 mei 2024 10:18:

   [...]
   
   Het ís dus geen diefstal, maar compensatie en/of straf.
   Je gaat nou toch niet vertellen dat Duitsland na 1918 slachtoffer was van diefstal nadat zij in 1914 verantwoordelijk was voor de start van WO1?
   

   Hier zijn we het duidelijk niet eens.
   
   Voor wat betreft de Golanhoogte: die is afgepakt. Is afpakken geen diefstal?
   
   Voor wat betreft Palestijnse eigendommen, toegeëigend door kolonisten: is toeëigenen zonder toestemming van de rechtmatige eigenaren compensatie of straf?
   
   Mooie lui daar in Israël.....
   
   In Nederland zou je het afpakken van eigendommer tenminste nog via de rechter ongedaan kunnen maken.
6. Beur 23 mei 2024 12:49

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5830

     Gegeven: 414

   •    Aantal posts: 3.233

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 08:30:

   [...]
   Het blijft afpakken van land.
   

   Mwahh. Israël werd voorafgaand aan de zesdaagse oorlog vanuit Syrië voortdurend bestookt vanaf de Golan-hoogten. Nadat o.a. Syrië Israël aanviel zeiden de Israeliërs - volkomen terecht mi. - dit kleine maar strategisch wél uiterst belangrijk stukje grond geven wij niet terug.
   Heeft dus niet zozeer met landjepik te maken maar kan eerder gezien worden in het kader van noodzakelijke self defense.
7. Freemoneyforever 23 mei 2024 12:53

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Beur schreef op 23 mei 2024 12:49:

   [...]Mwahh. Israël werd voorafgaand aan de zesdaagse oorlog vanuit Syrië voortdurend bestookt vanaf de Golan-hoogten. Nadat o.a. Syrië Israël aanviel zeiden de Israeliërs - volkomen terecht mi. - dit kleine maar strategisch wél uiterst belangrijk stukje grond geven wij niet terug.
   Heeft dus niet zozeer met landjepik te maken maar kan eerder gezien worden in het kader van noodzakelijke self defense.
   

   Daar verschillen onze meningen dan over, het klopt, dat aanvallen vanaf de Golan-hoogte erg gemakkelijk is, en toch blijft het afpakken, net als het landjepik van de kolonisten op de Westbank.
8. Beur 23 mei 2024 12:59

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5830

     Gegeven: 414

   •    Aantal posts: 3.233

   quote:

   Jalapenjos schreef op 23 mei 2024 10:18:

   [...]
   
   Het ís dus geen diefstal, maar compensatie en/of straf.
   Je gaat nou toch niet vertellen dat Duitsland na 1918 slachtoffer was van diefstal nadat zij in 1914 verantwoordelijk was voor de start van WO1?
   

   Polen zou volgens de redenering van Freemoneyforever het westen van haar land na WW2 weer terug moeten geven aan aanvaller Duitsland.
9. Beur 23 mei 2024 13:05

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5830

     Gegeven: 414

   •    Aantal posts: 3.233

   quote:

   Sukh Baatar schreef op 22 mei 2024 22:21:

   [...]
   
   Veel blablabla van je... maar uiteindelijk geef je dus toe dat Israel meer land heeft gestolen dan dat de Palestijnen dat hebben gedaan en dat Israel meer onschuldige Palestijnen heeft gedood dan dat Palestijnen onschuldige Israelis hebben gedood.
   
   En toch zie je Israel primair als slachtoffer, raar.
   

   In een oorlog waarin de ene partij veel sterker is dan de andere en waarbij de andere partij zich verschuilt onder de burgerbevolking om van daaruit de tegenstander aan te vallen is het bijna onoverkomelijk dat er veel burgerslachtoffers vallen bij die partij.
   Misschien maak je jezelf ook eens druk over Rusland dat tegenwoordig met nauwelijks ophef onschuldige burgers in Oekraïne blijft bestoken c.q. terroriseren in plaats van zich te beperken tot het slagveld.
10. Freemoneyforever 23 mei 2024 13:11

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Beur schreef op 23 mei 2024 12:59:

    [...]Polen zou volgens de redenering van Freemoneyforever het westen van haar land na WW2 weer terug moeten geven aan Duitsland.
    

    Nee joh, aan de Batavieren.... ;)
11. benbelegger 23 mei 2024 13:12

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1391

      Gegeven: 4012

    •    Aantal posts: 3.038

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 09:11:

    [...]
    Dat heet het goed praten van diefstal, zo gaat het ook op de Westbank met het afpakken van levens en eigendommen van Palestijnen, versneld sinds 7 oktober.
    
    Het is in ieder geval motiverend voor gedupeerden om Israël in de toekomst een poets te bakken.
    

    Valt "annexeren" ook onder diefstal ???
    
    In dat geval: nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanse_bezet...
    
    Wat Israël in 1967 van Jordanië heeft "ingepikt" wil Jordanië niet eens terug hebben:
    
    De informatie over het voorstel van Trump staat in het boek ‘The Divider: Trump in the White House 2017-2021’ dat volgende week uitkomt. De auteurs citeren de Jordaanse koning Abdullah II zelf. “Ik dacht dat ik een hartaanval kreeg. Ik kon niet ademen. Ik zat voorovergebogen,” zou de vorst in 2018 tegen een vriend hebben gezegd na hem te hebben verteld over het aanbod van Trump. De Jordaanse koninklijke familie heeft jarenlang problemen gehad met het Palestijnse deel van de bevolking, dat hen zelfs omver wilde werpen.
    jonet.nl/trump-wilde-west-bank-terugg...
12. Freemoneyforever 23 mei 2024 13:15

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    benbelegger schreef op 23 mei 2024 13:12:

    [...]
    
    Valt "annexeren" ook onder diefstal ???
    
    In dat geval: nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanse_bezet...
    
    Wat Israël in 1967 van Jordanië heeft "ingepikt" wil Jordanië niet eens terug hebben:
    
    De informatie over het voorstel van Trump staat in het boek ‘The Divider: Trump in the White House 2017-2021’ dat volgende week uitkomt. De auteurs citeren de Jordaanse koning Abdullah II zelf. “Ik dacht dat ik een hartaanval kreeg. Ik kon niet ademen. Ik zat voorovergebogen,” zou de vorst in 2018 tegen een vriend hebben gezegd na hem te hebben verteld over het aanbod van Trump. De Jordaanse koninklijke familie heeft jarenlang problemen gehad met het Palestijnse deel van de bevolking, dat hen zelfs omver wilde werpen.
    jonet.nl/trump-wilde-west-bank-terugg...
    

    Trump: nog zo'n verlichte leider. Past goed bij Netanyahu.
    
    Annexeren is toegestaan, als het met de bijbel in de hand kan worden goedgepraat voor sommige mensen.
    
    Het internationale recht staat het niet toe.
13. benbelegger 23 mei 2024 13:22

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1391

      Gegeven: 4012

    •    Aantal posts: 3.038

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 13:15:

    [...]
    Trump: nog zo'n verlichte leider. Past goed bij Netanyahu.
    
    Annexeren is toegestaan, als het met de bijbel in de hand kan worden goedgepraat door sommige mensen.
    
    Het internationale recht staat het niet toe.
    

    Je gelooft zelf alles wat je zegt?
    
    En dat alles zónder bijbel in de hand?
    
    Jordanië zal dan zéker met de Koran in de hand hebben ge-annexeerd.
    
    ( trouwens: 3 minuten aandachtige leestijd is verrekte snel: nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanse_bezet... )
14. Freemoneyforever 23 mei 2024 13:26

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    benbelegger schreef op 23 mei 2024 13:22:

    [...]
    
    Je gelooft zelf alles wat je zegt?
    
    En dat alles zónder bijbel in de hand?
    
    Jordanië zal dan zéker met de Koran in de hand hebben ge-annexeerd.
    

    Einde van de aanspraken van Jordanië
    
    Op de Arabische topconferentie van 1974 in de Marokkaanse hoofdstad Rabat had Jordanië de PLO al erkend als enige wettige vertegenwoordiger van het Palestijnse volk. Op 31 juli 1988 gaf Jordanië de aanspraken op de Westelijke Jordaanoever op ten gunste van de PLO, met uitzondering van het beheer over de islamitische heilige plaatsen in Jeruzalem.[12]
    nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanse_bezet...
15. Bulletje Rozenwater 23 mei 2024 13:29

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    Beur schreef op 23 mei 2024 12:59:

    [...]Polen zou volgens de redenering van Freemoneyforever het westen van haar land na WW2 weer terug moeten geven aan aanvaller Duitsland.
    

    Dit voorbeeld is de kern van het probleem in Israël: de Palestijnen accepteren de huidige situatie niet zoals we dat in Europa wel doen. De vn doet er ook aan mee. Zo kun je als Palestijn geboren worden als vluchteling, kinderen van ouders die ook al decennia “vluchteling” zijn.
16. Freemoneyforever 23 mei 2024 13:32

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 23 mei 2024 13:29:

    [...]
    
    Dit voorbeeld is de kern van het probleem in Israël: de Palestijnen accepteren de huidige situatie niet zoals we dat in Europa wel doen. De vn doet er ook aan mee. Zo kun je als Palestijn geboren worden als vluchteling, kinderen van ouders die ook al decennia “vluchteling” zijn.
    

    Wat bedoel je precies met de huidige situatie?
17. Bulletje Rozenwater 23 mei 2024 13:41

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 13:32:

    [...]
    Wat bedoel je precies met de huidige situatie?
    

    De grenzen die waren afgesproken tijdens de Oslo akkoorden. En ook voor die tijd is elk compromis door de Arabieren afgewezen.
    De Joodse staat wordt niet geaccepteerd in de regio. Palestijnen vinden dat de hele regio hun toebehoord, ook waar zij al generaties niet meer wonen.
18. Freemoneyforever 23 mei 2024 13:46

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 23 mei 2024 13:41:

    [...]
    
    De grenzen die waren afgesproken tijdens de Oslo akkoorden. En ook voor die tijd is elk compromis door de Arabieren afgewezen.
    De Joodse staat wordt niet geaccepteerd in de regio. Palestijnen vinden dat de hele regio hun toebehoord, ook waar zij al generaties niet meer wonen.
    

    Dank voor je antwoord.
    
    Wellicht ligt de oplossing ergens in het midden, ik gun Israël haar verworvenheden, ik gun de Palestijnen een acceptabel leven.
    
    Extreme acties, of die nu van Palestijnen (Hamas) komen, of van Israël (Netanyahu), gaan niet voor veiligheid en welvaart in de regio zorgen.
19. Bulletje Rozenwater 23 mei 2024 13:52

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 23 mei 2024 13:46:

    [...]
    Dank voor je antwoord.
    
    Wellicht ligt de oplossing ergens in het midden, ik gun Israël haar verworvenheden, ik gun de Palestijnen een acceptabel leven.
    
    Extreme acties, of die nu van Palestijnen (Hamas) komen, of van Israël (Netanyahu) gaan niet voor veiligheid en welvaart in de regio zorgen.
    

    Uiteraard. Maar dan moet wel eerst Hamas weg en wel volledig.
    En ik vraag mij af of d.m.v. democratische verkiezingen een gematigd bestuur mogelijk is in de Palestijnse gebieden. Dit is in de hele Arabische regio een probleem namelijk, bij verkiezingen kiest men vaak voor extremisme. In Egypte zit er bijvoorbeeld na de overwinning van het moslim broederschap weer een (stiekem door het westen gesteunde) militaire dictatuur. Er zijn geen makkelijke oplossingen ben ik bang.
20. Freemoneyforever 23 mei 2024 14:08

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 23 mei 2024 13:52:

    [...]
    Uiteraard. Maar dan moet wel eerst Hamas weg en wel volledig.
    En ik vraag mij af of d.m.v. democratische verkiezingen een gematigd bestuur mogelijk is in de Palestijnse gebieden. Dit is in de hele Arabische regio een probleem namelijk, bij verkiezingen kiest men vaak voor extremisme. In Egypte zit er bijvoorbeeld na de overwinning van het moslim broederschap weer een (stiekem door het westen gesteunde) militaire dictatuur. Er zijn geen makkelijke oplossingen ben ik bang.
    

    Een bestuur van Palestijnen in Gaza kan alleen onder bescherming van een internationale vredesmacht, volgens mij (als dat al lukt, maar ik vind dat de poging waard).
    
    Ik hoop van harte, dat er een acceptabele oplossing komt.
    
    Ik vrees echter ook:
    
    "Israël verliest, ook als Hamas wordt verslagen"
    www.pressreader.com/belgium/de-standa...
    
    Tja....
    De aanslag op de hulpverleners van World Central Kitchen
    Bommenregens in Gaza
    Door zoveel dood en verderf te zaaien, heeft Israël een voedingsbodem gelegd waarop het geweld nog vele jaren kan gedijen.
    
    etc....