Econocom Group BE0974313455

Forum Econocom Group geopend

1. Tordan 24 mei 2024 08:39

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.349

   quote:

   JdeFL schreef op 24 mei 2024 08:38:

   Atos?, dacht ik. Maar de Tijd heeft het er nu toch ook over. Iets van David en Goliath, m.i.
   
   www.beursduivel.be/Nieuws/797133/Econ...
   

   .
   ??? Wat wil je hiermee zeggen?
2. JdeFL 24 mei 2024 09:14

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5613

     Gegeven: 3534

   •    Aantal posts: 7.604

   quote:

   Tordan schreef op 24 mei 2024 08:39:

   [...]
   
   .
   ??? Wat wil je hiermee zeggen?
   

   Beurskap van Atos stelt niet veel meer voor, maar omzet 10.6, econocom 2.6, Atos net income 2023 -3.44.
   Het verlies van Atos is groter dan de hele omzet van Econocom.
   Weet wel niet welke deelname ze beogen in het consortium, maar het risico op Atos is 'groot'.
3. Tordan 24 mei 2024 09:17

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.349

   quote:

   JdeFL schreef op 24 mei 2024 09:14:

   [...]
   
   Beurskap van Atos stelt niet veel meer voor, maar omzet 10.6, econocom 2.6, Atos net income 2023 -3.44.
   Het verlies van Atos is groter dan de hele omzet van Econocom.
   Weet wel niet welke deelname ze beogen in het consortium, maar het risico op Atos is 'groot'.
   

   Ja, maar is het een overname, dan wel een samenwerking?
4. Leefloon 24 mei 2024 09:23

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17847

   •    Aantal posts: 10.979

   quote:

   JdeFL schreef op 24 mei 2024 09:14:

   het risico op Atos is 'groot'

   Atos is in de huidige toestand op de beurs een vallend mes, en een (gedeeltelijke) overname met financiering van een (gedeeltelijke) overname én van Atos-werkkapitaal kan botsen met papieren doelen van "One econocom".
   
   Een verdubbeling van "iets", zonder met veel geleend geld die verdubbeling te gaan kopen. Maar misschien stelt de bijdrage van Econocom aan de redding van Atos relatief niet zo heel erg veel voor. Toch nog een risico.
5. JdeFL 24 mei 2024 09:27

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5613

     Gegeven: 3534

   •    Aantal posts: 7.604

   www.econocom.com/ecmedia/news/econoco...
   www.econocom.com/ecmedia/news/econoco...
   
   'the consortium to buy out Atos'
6. JdeFL 24 mei 2024 09:31

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5613

     Gegeven: 3534

   •    Aantal posts: 7.604

   quote:

   Leefloon schreef op 24 mei 2024 09:23:

   [...]
   Atos is in de huidige toestand op de beurs een vallend mes, en een (gedeeltelijke) overname met financiering van een (gedeeltelijke) overname én van Atos-werkkapitaal ...
   Maar misschien stelt de bijdrage van Econocom aan de redding van Atos relatief niet zo heel erg veel voor. Toch nog een risico.
   

   Ik dacht aan een verhaal zoals met de bootjes... redden wat er te redden valt.
   
   It is a continuation of the ongoing partnership between Econocom and Atos: over the past 20 years the two groups have collaborated on a number of IT co-sourcing projects for major groups, mainly for equipment and systems, and set up a joint venture together in 2022.
   
   In joining the consortium, Jean-Louis Bouchard is showing his support and safeguarding the mutual interests
   Econocom and Atos have had for years.
7. Leefloon 24 mei 2024 10:41

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17847

   •    Aantal posts: 10.979

   quote:

   JdeFL schreef op 24 mei 2024 09:31:

   Ik dacht aan een verhaal zoals met de bootjes... redden wat er te redden valt.
   
   Jean-Louis Bouchard is showing his support and safeguarding the mutual interests Econocom and Atos have had for years.

   Dat lijkt mij een uitstekende beschrijving. Bij de bootjes financieel ingegeven (failliete beursgenoteerde klant), en bij Atos mogelijk hoofdzakelijk voor operationele continuïteit. In beide gevallen lijkt Econocom mij een passende bijrol te spelen.
   
   Ik verwacht dat deelname aan een gedeeltelijke redding momenteel alleen interessant wanneer er bijkomende belangen zijn, zoals een joint-venture of sterke technische afhankelijkheid van Atos. Door schulden omvallende reuzen zijn niet uniek (CMG, Getronics, ...), maar ook Econocom zelf werd al eens door de beurs gecorrigeerd na overenthousiaste winstverdubbelingsplannen (exclusief rentelasten) met geleend geld.
   
   Vermoedelijk maakt Jan-Lodewijk de Verdubbelaar er nu ook een prachtig en emotioneel verhaal van, vanuit zijn talenten als verkoper. Dit is echter inderdaad eerder redden wat er te redden valt, al dan niet op volle zee. Goed dat er wordt meegewerkt aan saneringen van klanten en/of leverancier, maar dit betreft geen vrijwillige keuze uit luxe.
8. Grobert 24 mei 2024 20:50

   auteur info

   • Grobert

     Lid sinds: 07 nov 2019

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 171

   Voor "geldmaaktvrij" (post van 20/05/2024)
   
   Waarom schrijf je dat het komende "dividend" 0,11046 zal bedragen...
   1) het is geen dividend
   2) het is een terugbetaling van de uitgiftepremie (0,16 € per aandeel)
   3) komt overeen met een terugbetaling van kapitaal
   4) is zodus niet belastbaar = betaling van 0,16 € per aandeel
   5) sommige banken of brokers tellen wel een klein bedrag (vb. 5 €) voor de administratieve opvolging ervan.
   
   Kort antwoord gewenst... met dank
9. Tordan 25 mei 2024 10:38

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.349

   quote:

   Grobert schreef op 24 mei 2024 20:50:

   Voor "geldmaaktvrij" (post van 20/05/2024)
   
   Waarom schrijf je dat het komende "dividend" 0,11046 zal bedragen...
   1) het is geen dividend
   2) het is een terugbetaling van de uitgiftepremie (0,16 € per aandeel)
   3) komt overeen met een terugbetaling van kapitaal
   4) is zodus niet belastbaar = betaling van 0,16 € per aandeel
   5) sommige banken of brokers tellen wel een klein bedrag (vb. 5 €) voor de administratieve opvolging ervan.
   
   Kort antwoord gewenst... met dank
   

   Ik ben Nederlander, maar vlgs jou dus 0,16 netto.?
10. Kousie 25 mei 2024 17:37

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.235

    Ik ben Nederlander maar volgens mij wordt er 0,16 uitgekeerd. Evenals vorig jaar.
    Als het een terugbetaling van kapitaal is dan zal er waarschijnlijk ook geen bronbelasting worden ingehouden.
11. Jor 25 mei 2024 22:22

    auteur info

    • Jor

      Lid sinds: 02 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 19

    Het totaal uit te betalen bedrag is 0,16 euro. Maar dit is opgesplitst in een dividend en kapitaalteruggave. Bvb 7 eurocent dividend en 9 eurocent kapitaalteruggave. Elk jaar is dit anders.
12. geldmaaktvrij 26 mei 2024 11:51

    auteur info

    • geldmaaktvrij

      Lid sinds: 20 mei 2024

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2

    Beste,
    
    Staat zo in men Bolero account:
    imgur.com/xDxckWa
    
    Men excuses moesten deze gegevens niet correct zijn.
    
    Wat u voorstelt klinkt nog beter ;-)
13. Grobert 26 mei 2024 21:31

    auteur info

    • Grobert

      Lid sinds: 07 nov 2019

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 171

    Voor "Jor" (post van 25/5/2024) en voor "geldmaaktvrij" (post van 26/5/2024)
    
    Inderdaad, soms is er een gedeeltelijke uitbetaling in dividend (belastbaar) en ook een terugbetaling van de uitgiftepremie (niet belastbaar)
    
    Voor het jaar 2023 (betaling begin juli 2024) staat deze tektst (sorry maar in het frans) in het communiqué van Econocom (jaarresultaten) :
    
    Rémunération des actionnaires
    Le Conseil d’Administration proposera à la prochaine Assemblée Générale d’effectuer un
    remboursement de prime d’émission de 0,16 euro par action, stable par rapport à 2023. Sur base de la
    moyenne du cours des 20 derniers jours, le rendement s’établit à 6,8%.
    Le remboursement prévu en juillet 2024 s’élèverait donc à 27,6 millions d’euros et correspondrait à un
    pay-out de 44,1% du résultat net 2023
    
    Het is dus wel degelijk "terugbetaling van uitgiftepremie" (= kapitaal ) van 0,16 € = niet belastbaar = dus netto
    
    Dit is voor personen die in België wonen... voor personen die in Nederland wonen, weet ik niet hoe de nederlandse belastingsadministratie werkt en of er al dan niet roerende voorheffing moet ingehouden worden door de banken of de brokers.
14. Leefloon 27 mei 2024 12:57

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17847

    •    Aantal posts: 10.979

    quote:

    Grobert schreef op 26 mei 2024 21:31:

    Inderdaad, soms is er een gedeeltelijke uitbetaling in dividend (belastbaar) en ook een terugbetaling van de uitgiftepremie (niet belastbaar)
    ...
    Het is dus wel degelijk "terugbetaling van uitgiftepremie" (= kapitaal ) van 0,16 € = niet belastbaar = dus netto

    Helaas. Het ene sluit het andere niet uit. Strik gesproken beschrijft Econocom het autistisch-vriendelijk correct, zonder het woord "dividend" in een aankondiging te gebruiken.
    
    "Jouw" fiscale probleem is echter "jouw" probleem, zodat dit (of een bonusaandeel, of een warrant, of ...) een equivalent van een dividend is. In de aankondiging van Econocom staat dan ook toch het dividendrendement gecombineerd met pay-out ratio van de nettowinst, en je moet waarschijnlijk een dividendbewijsje inleveren voor het terugbetaald krijgen van kapitaal. Aandeelhouder mogen van een dividendrendement spreken, net zoals websites met dividendgegevens. Niet ieder dividend heeft als fiscaal relevante herkomst een terugbetaling van kapitaal, maar een terugbetaling van kapitaal kan wel het dividend zijn.
    
    Het is wel duidelijker, zorgvuldiger, om het om het over een KV(erlaging) te hebben, maar eigenlijk alleen voor de fiscale aspecten. De lezer kan daar dan voor zichzelf rekening mee houden, maar ex-KV en ex-dividend komt in dit geval op hetzelfde neer. Ook omdat het fiscale effect voor dat proces geen gevolgen heeft. Je hebt ook geen 2 verschillende noteringen ex-dividend, voor wie daarover wel of geen RV verschuldigd is.
    
    Voordat ik nu met meerdere vragen wordt gebombardeerd: op live.euronext.com/nl/product/equities... heeft ook Euronext het onder "NOTICES" over een "dividend(equivalent)", en niet over een eveneens bestaande, verwarrende categorie "Capital decrease". In een fiscale context een KV(erlaging), maar voor het overige een (RV-vermijdend) dividend. Dus ook Econcocom heeft een dividendrendement, met als mogelijke jaarlijkse voetnoot "niet volledig belast in België" voor beleggers die onder de RV-plicht vallen.
    
    Kortom: het dividend bestaat uit een terugbetaling van een specifiek kapitaal, en is dus dividend te noemen. In sommige gevallen mét voetnoot, voor RV-plichtigen. Achter de schermen geeft een dividendbewijs (coupon) er recht op, en Euronext klasseert het binnen hun context ook terecht als (een vorm van) dividend. De context doet ertoe, dus Econocom informeerde de (belastingplichtige) aandeelhouders correct door het woord "dividend" te vermijden. Toch had ook Econocom het onrechtstreeks over een dividendrendement én pay-out ratio. Allemaal "niet fout", en afhankelijk van de context soms nauwkeuriger dan een synoniem.
    
    Tot zover mijnerzijds deze jaarlijkse discussie rond het dividend en hele of gedeeltelijke vrijstelling van RV voor alle Belgische aandeelhouders, door het dividend wel of niet geheel of gedeeltelijk te financieren met ooit gestort aandelenkapitaal...
15. Leefloon 27 mei 2024 13:20

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17847

    •    Aantal posts: 10.979

    quote:

    Grobert schreef op 26 mei 2024 21:31:

    voor personen die in Nederland wonen, weet ik niet hoe de nederlandse belastingsadministratie werkt en of er al dan niet roerende voorheffing moet ingehouden worden door de banken of de brokers.

    Overigens noemt het belastingverdrag o.a. een KVerl ook een "dividend":
    
    De uitdrukking ,,dividenden’’, zoals gebezigd in dit artikel, betekent inkomsten uit aandelen ...
16. Tordan 27 mei 2024 15:56

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.349

    Mooi dagje zo, trouwens.
    Eindelijk weer eens een dikke plus.
17. Kousie 27 mei 2024 17:07

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.235

    Mooi dagje, ja.
    Maar enig idee waarom ?
    (ik bedoel wat zou de aanjager zijn).
18. JdeFL 4 juni 2024 14:03

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5613

      Gegeven: 3534

    •    Aantal posts: 7.604

    www.beursduivel.be/Nieuws/797773/Econ...
    Econocom rondt verkoop van Les Abeilles af
19. Tordan 4 juni 2024 17:34

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.349

    quote:

    JdeFL schreef op 4 juni 2024 14:03:

    www.beursduivel.be/Nieuws/797773/Econ...
    Econocom rondt verkoop van Les Abeilles af
    

    Aanzienlijke vermindering van de schuld, is dus 35-45% op de schaal van Mock.
20. JdeFL 5 juni 2024 08:12

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5613

      Gegeven: 3534

    •    Aantal posts: 7.604

    quote:

    Tordan schreef op 4 juni 2024 17:34:

    [...]
    
    Aanzienlijke vermindering van de schuld, is dus 35-45% op de schaal van Mock.
    

    Toch maar opgezocht. Geen enkel idee wat het was.
    nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Mock