AMG 2024

1. Fox WIld 25 juli 2024 10:44

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1652

     Gegeven: 3608

   •    Aantal posts: 2.861

   Dat hoef jij niet te duiden, dat is ons allemaal wel duidelijk.
   
   De daling vanaf 50 euro toen de koers veel te hard opgelopen was terwijl de daling van de lithiumprijzen al ingezet was, is terecht geweest. Maar inmiddels noteert AMG al onder de intrinsieke waarde en dat is ook weer overdreven. Want vanadium en technology zorgen (even uit mijn hoofd) al voor een ebitda van bijna 100 miljoen. Om de outlook in stand te houden hoeft vanuit de lithiumtak nog slechts zo'n 30 miljoen te komen.
2. geldmaker 25 juli 2024 10:45

   auteur info

   • geldmaker

     Lid sinds: 09 jan 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1255

     Gegeven: 1693

   •    Aantal posts: 3.452

   Jammer zit al vol, zijn wel heerlijke instapmomenten . Denk dat dit nog wel eens terugwens instapniveau is later..
3. Trx7 25 juli 2024 11:08

   auteur info

   • Trx7

     Lid sinds: 11 sep 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1599

     Gegeven: 1142

   •    Aantal posts: 3.745

   quote:

   Fox WIld schreef op 25 juli 2024 10:44:

   Dat hoef jij niet te duiden, dat is ons allemaal wel duidelijk.
   
   De daling vanaf 50 euro toen de koers veel te hard opgelopen was terwijl de daling van de lithiumprijzen al ingezet was, is terecht geweest. Maar inmiddels noteert AMG al onder de intrinsieke waarde en dat is ook weer overdreven. Want vanadium en technology zorgen (even uit mijn hoofd) al voor een ebitda van bijna 100 miljoen. Om de outlook in stand te houden hoeft vanuit de lithiumtak nog slechts zo'n 30 miljoen te komen.
   

   Bepaal zelf wel wat ik post. Intrinsieke waarde zegt niks, alleen toekomstige cashflow.
   
   Die outlook van 130M gaat nog hard naar beneden worden bijgesteld gezien alle prijzen nog veel verder omlaag zijn gegaan. AMG heeft een trackrecord van high expectations low delivery.
4. HaBe 25 juli 2024 11:26

   auteur info

   • HaBe

     Lid sinds: 08 jun 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1398

     Gegeven: 2191

   •    Aantal posts: 2.193

   Ik hoop wel voor Heinz dat zijn salaris van € 6.000.000,- plus bonus van € 2.000.000,- niet in gevaar komt. Aan de andere kant wie houdt hem tegen om AMG als pinautomaat te gebruiken. Niet de aandeelhouders (mede eigenaren) in ieder geval bij een AVA.
5. Trx7 25 juli 2024 12:00

   auteur info

   • Trx7

     Lid sinds: 11 sep 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1599

     Gegeven: 1142

   •    Aantal posts: 3.745

   quote:

   HaBe schreef op 25 juli 2024 11:26:

   Ik hoop wel voor Heinz dat zijn salaris van € 6.000.000,- plus bonus van € 2.000.000,- niet in gevaar komt. Aan de andere kant wie houdt hem tegen om AMG als pinautomaat te gebruiken. Niet de aandeelhouders (mede eigenaren) in ieder geval bij een AVA.
   

   Toen de koers recent nog op de 36 euro zei hij in een interview dat de koers veel te laag stond (jaar geleden). Had waarschijnlijk de toen hoge grondstofprijzen met liniaaltje doorgetrokken naar 2030.
   
   Vandaar waarschijnlijk dat er ook niet is gehedged.
   Van zn aandelen moet hij het iig niet hebben.
6. Het mannetje van de radio 25 juli 2024 12:21

   auteur info

   • Het mannetje van de radio

     Lid sinds: 02 mrt 2021

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 449

     Gegeven: 701

   •    Aantal posts: 814

   Als iemand de pijn van de lage koers voelt, is het Heinz wel. Dat hij jaarlijks een riante compensatie ontvangt, doet daar natuurlijk niks aan af.
7. Aandachtige lezer 25 juli 2024 12:38

   auteur info

   • Aandachtige lezer

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 438

     Gegeven: 2019

   •    Aantal posts: 1.219

   quote:

   Trx7 schreef op 25 juli 2024 11:08:

   [...]
   
   Bepaal zelf wel wat ik post. Intrinsieke waarde zegt niks, alleen toekomstige cashflow.
   
   Die outlook van 130M gaat nog hard naar beneden worden bijgesteld gezien alle prijzen nog veel verder omlaag zijn gegaan. AMG heeft een trackrecord van high expectations low delivery.
   

   Die reputatie zit nu wel tegen. Al is deze reputatie nu echt niet elke keer bevestigd.
   Er zijn goede redenen om aan te nemen dat cijfers en outlook beter zullen zijn dan waarop de huidige koers gebaseerd is.
8. am1993 25 juli 2024 13:38

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4530

     Gegeven: 7811

   •    Aantal posts: 6.286

   quote:

   Het mannetje van de radio schreef op 25 juli 2024 12:21:

   Als iemand de pijn van de lage koers voelt, is het Heinz wel. Dat hij jaarlijks een riante compensatie ontvangt, doet daar natuurlijk niks aan af.
   

   En vervolgens een UMG-tje er overheen. Dan lopen we ook hier weer achter de muziek aan.
9. Cloverleaf 25 juli 2024 13:46

   auteur info

   • Cloverleaf

     Lid sinds: 05 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 325

     Gegeven: 201

   •    Aantal posts: 452

   quote:

   Trx7 schreef op 25 juli 2024 11:08:

   [...]
   
   Bepaal zelf wel wat ik post. Intrinsieke waarde zegt niks, alleen toekomstige cashflow.
   
   Die outlook van 130M gaat nog hard naar beneden worden bijgesteld gezien alle prijzen nog veel verder omlaag zijn gegaan. AMG heeft een trackrecord van high expectations low delivery.
   

   “Intrinsieke waarde zegt niks”. Ik bepaal zelf wel of intrinsieke waarde van betekenis is.
   Een stellig prima maar dat iets “als is” wordt beschouwd “ mag je voor je laten.
10. Mrs. Smith 25 juli 2024 13:47

    auteur info

    • Mrs. Smith

      Lid sinds: 27 nov 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.433

    x.com/sparkes_dwayne/status/181631966...
11. Het mannetje van de radio 25 juli 2024 14:51

    auteur info

    • Het mannetje van de radio

      Lid sinds: 02 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 449

      Gegeven: 701

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    Mrs. Smith schreef op 25 juli 2024 13:47:

    x.com/sparkes_dwayne/status/181631966...
    

    Ik heb dit bericht door de vertaalmachine gehaald. Niet vlekkeloos vertaald, maar de strekking is wel duidelijk:
    
    Ik heb zojuist een andere voorspelling gelezen over de vraag en aanbod van lithium en ik geloof dat er een belangrijk concept is dat veel analisten over het hoofd zien in hun voorspellingen. Gezien het feit dat de meeste voorspellingen een overschot aan aanbod van ongeveer 75-200kt LCE (1-4%) tot 2028/2029 schatten, zou dit een cruciale factor kunnen zijn die de markt gemakkelijk weer in een tekort kan brengen, of in ieder geval kan aangeven dat de kloof tussen vraag en aanbod veel kleiner is dan gedacht.
    
    Er zijn twee belangrijke herstelprocessen die analisten in overweging moeten nemen bij het maken van hun vraag- en aanbodvoorspellingen.
    
    Erts naar Spodumeen Concentrate.
    Dit is nu relatief goed begrepen nu de markt enigszins volwassen is geworden. Voorbeeldberekening hieronder:
    
    Head grade: 1,2%
    Concentrate Grade: 6%
    Herstelpercentage: 80%
    6/(1,2*0,8) = 6,25 ton erts nodig voor 1 ton SC6
    
    Spodumeenconcentraat naar Hydroxide/Carbonaat.
    Ik heb verschillende analisten bevraagd en het lijkt erop dat er een echt misverstand is over dit herstelpercentage, en veel van hen passen een algemene benadering toe.
    
    Bij het omzetten van het concentraat naar Hydroxide, moet het geroosterd worden op 1080 graden in een calcineeroven. Bij het roosteren van SC6 (6% Li2O), zijn er zeer weinig schadelijke elementen aangezien het merendeel ervan spodumeen is. De herstelpercentages van downstream-verwerkers liggen rond de 85-90%.
    
    Het probleem dat ik zie met de vraag- en aanbodcijfers van veel analisten is dat ze simpelweg de gemiddelde herstelcijfers van SC6 plukken en toepassen op concentraat met een veel lager lithiumoxidepercentage. Ik heb gezien dat dit wordt toegepast op SC3/4 uit Afrika.
    
    Wanneer je iets als SC3/4 door een calcineeroven haalt, krijg je ijzer, mica, fosfaat, veldspaat, enz. die allemaal smelten en samenklonteren tot "clinkers". Deze clinkers houden het lithium vast, waardoor de totale herstelpercentages dalen. Ze moeten dan deze clinkers verwijderen en het lithium eruit extraheren in een meerstapsproces. De maximale lithiumherstel uit deze clinkers is naar verluidt 75%, dus het verlies van een bepaalde hoeveelheid lithium is bijna gegarandeerd. Dus de totale herstelpercentages kunnen aanzienlijk dalen voor spodumeenconcentraten van lage kwaliteit. Wat dit percentage is, hangt sterk af van de hoeveelheid schadelijke elementen en het concentratiepercentage.
    
    Daarom, als je een lager herstelpercentage toepast op ertsen van lagere kwaliteit, heb je alleen al enkele procenten uit het totale aanbod gehaald, waardoor de kloof kleiner wordt.
    
    Voorbeeld:
    SC6, herstelpercentage 90% aangenomen
    LCE – 40,4% Li2O
    40,4/(6*0,9) = 7,48 ton SC6 = 1 ton LCE
    
    SC3,8, herstelpercentage 70% aangenomen (mijn aanname)
    40,4/(3,8*0,7) = 15,18 ton SC3,8 nodig voor 1 ton LCE
    
    De bovenstaande cijfers spreken voor zich. Bovendien moet iemand dit extra afval van het gebruik van lage kwaliteit spodumeen opslaan. Aangezien de lithiummarkt nog steeds volwassen wordt, kunnen deze problemen voorlopig acceptabel zijn. Maar, leren van andere grondstoffen, hebben deze specifieke problemen de neiging zich te vermenigvuldigen met tijd en volume.
    
    Kortom, naar mijn mening kun je de herstelcijfers van SC6 niet toepassen op spodumeenconcentraten van lagere kwaliteit op downstream-niveau. De herstelpercentages zullen afnemen door de vorming van clinkers in de calcineeroven. Als je een lager herstelpercentage toepast op ertsen van lagere kwaliteit uit bijvoorbeeld Afrika, zul je merken dat het overschot krimpt en de vraag en aanbod dichter bij elkaar liggen dan men denkt.
    
    En onthoud, in 2022 tijdens de boom, kwam er 784kt LCE op de markt en de vraag was 854kt LCE, een tekort van 8%. Een tekort van 8% veroorzaakte de enorme stijging van de lithiumprijs. Het was toen een overschot van 1-3% dat de enorme daling van de prijzen veroorzaakte. Het is een zeer fijne balans in deze lithiummarkt en kleine factoren kunnen het in een tekort/overschot brengen. Uit wat we hebben gezien, veroorzaken kleine overschotten/tekorten enorme prijsschommelingen. Iets om over na te denken.
12. De Energieadviseur 25 juli 2024 17:06

    auteur info

    • De Energieadviseur

      Lid sinds: 12 aug 2023

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 78

    Als we op zo’n rode dag met redelijk hoog volume (bijna) terugkeren in het groen dan zullen we de bodem toch wel bereikt hebben…?
13. Bertus 25 juli 2024 17:18

    auteur info

    • Bertus

      Lid sinds: 19 nov 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 741

    Wat de bodembemonstering is dat weet ik ook niet, vanmorgen nog koersen gezien, onder de 14,50 en inmiddels weer redelijk boven de 15.
    Ik stap toch niet uit, inmiddels zie ik 15,12 staan, maar eerst moet de koers boven de 15,50 voor dat ik wat optimistischer wordt
14. geldmaker 25 juli 2024 17:20

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 1693

    •    Aantal posts: 3.452

    quote:

    Just lucky schreef op 23 juli 2024 18:42:

    [...]Ach, we zijn wat gewend, wij lachen om -15%...
    

    Vraag me af of hij nu hij eens een chipklap krijgt ook nog lacht....
15. White Arrow 25 juli 2024 17:24

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1663

      Gegeven: 538

    •    Aantal posts: 4.787

    quote:

    geldmaker schreef op 25 juli 2024 17:20:

    [...]
    
    Vraag me af of hij nu hij eens een chipklap krijgt ook nog lacht....
    

    Jawel. Als een boer met kiespijn. ;-)
16. SRD 25 juli 2024 17:52

    auteur info

    • SRD

      Lid sinds: 25 mei 2024

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 341

    quote:

    De Energieadviseur schreef op 25 juli 2024 17:06:

    Als we op zo’n rode dag met redelijk hoog volume (bijna) terugkeren in het groen dan zullen we de bodem toch wel bereikt hebben…?
    

    Het herstel van vandaag was inderdaad ijzersterk. Gisteren en eergisteren is totaal short gelijk gebleven. Als morgen blijkt dat vandaag totaal short is afgenomen, dan geloof ik dat we mogelijk de bodem hebben gezien.
17. Mrs. Smith 25 juli 2024 19:06

    auteur info

    • Mrs. Smith

      Lid sinds: 27 nov 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.433

    quote:

    Het mannetje van de radio schreef op 25 juli 2024 14:51:

    [...]
    
    Ik heb dit bericht door de vertaalmachine gehaald. Niet vlekkeloos vertaald, maar de strekking is wel duidelijk:
    
    Ik heb zojuist een andere voorspelling gelezen over de vraag en aanbod van lithium en ik geloof dat er een belangrijk concept is dat veel analisten over het hoofd zien in hun voorspellingen. Gezien het feit dat de meeste voorspellingen een overschot aan aanbod van ongeveer 75-200kt LCE (1-4%) tot 2028/2029 schatten, zou dit een cruciale factor kunnen zijn die de markt gemakkelijk weer in een tekort kan brengen, of in ieder geval kan aangeven dat de kloof tussen vraag en aanbod veel kleiner is dan gedacht.
    
    Er zijn twee belangrijke herstelprocessen die analisten in overweging moeten nemen bij het maken van hun vraag- en aanbodvoorspellingen.
    
    Erts naar Spodumeen Concentrate.
    Dit is nu relatief goed begrepen nu de markt enigszins volwassen is geworden. Voorbeeldberekening hieronder:
    
    Head grade: 1,2%
    Concentrate Grade: 6%
    Herstelpercentage: 80%
    6/(1,2*0,8) = 6,25 ton erts nodig voor 1 ton SC6
    
    Spodumeenconcentraat naar Hydroxide/Carbonaat.
    Ik heb verschillende analisten bevraagd en het lijkt erop dat er een echt misverstand is over dit herstelpercentage, en veel van hen passen een algemene benadering toe.
    
    Bij het omzetten van het concentraat naar Hydroxide, moet het geroosterd worden op 1080 graden in een calcineeroven. Bij het roosteren van SC6 (6% Li2O), zijn er zeer weinig schadelijke elementen aangezien het merendeel ervan spodumeen is. De herstelpercentages van downstream-verwerkers liggen rond de 85-90%.
    
    Het probleem dat ik zie met de vraag- en aanbodcijfers van veel analisten is dat ze simpelweg de gemiddelde herstelcijfers van SC6 plukken en toepassen op concentraat met een veel lager lithiumoxidepercentage. Ik heb gezien dat dit wordt toegepast op SC3/4 uit Afrika.
    
    Wanneer je iets als SC3/4 door een calcineeroven haalt, krijg je ijzer, mica, fosfaat, veldspaat, enz. die allemaal smelten en samenklonteren tot "clinkers". Deze clinkers houden het lithium vast, waardoor de totale herstelpercentages dalen. Ze moeten dan deze clinkers verwijderen en het lithium eruit extraheren in een meerstapsproces. De maximale lithiumherstel uit deze clinkers is naar verluidt 75%, dus het verlies van een bepaalde hoeveelheid lithium is bijna gegarandeerd. Dus de totale herstelpercentages kunnen aanzienlijk dalen voor spodumeenconcentraten van lage kwaliteit. Wat dit percentage is, hangt sterk af van de hoeveelheid schadelijke elementen en het concentratiepercentage.
    
    Daarom, als je een lager herstelpercentage toepast op ertsen van lagere kwaliteit, heb je alleen al enkele procenten uit het totale aanbod gehaald, waardoor de kloof kleiner wordt.
    
    Voorbeeld:
    SC6, herstelpercentage 90% aangenomen
    LCE – 40,4% Li2O
    40,4/(6*0,9) = 7,48 ton SC6 = 1 ton LCE
    
    SC3,8, herstelpercentage 70% aangenomen (mijn aanname)
    40,4/(3,8*0,7) = 15,18 ton SC3,8 nodig voor 1 ton LCE
    
    De bovenstaande cijfers spreken voor zich. Bovendien moet iemand dit extra afval van het gebruik van lage kwaliteit spodumeen opslaan. Aangezien de lithiummarkt nog steeds volwassen wordt, kunnen deze problemen voorlopig acceptabel zijn. Maar, leren van andere grondstoffen, hebben deze specifieke problemen de neiging zich te vermenigvuldigen met tijd en volume.
    
    Kortom, naar mijn mening kun je de herstelcijfers van SC6 niet toepassen op spodumeenconcentraten van lagere kwaliteit op downstream-niveau. De herstelpercentages zullen afnemen door de vorming van clinkers in de calcineeroven. Als je een lager herstelpercentage toepast op ertsen van lagere kwaliteit uit bijvoorbeeld Afrika, zul je merken dat het overschot krimpt en de vraag en aanbod dichter bij elkaar liggen dan men denkt.
    
    En onthoud, in 2022 tijdens de boom, kwam er 784kt LCE op de markt en de vraag was 854kt LCE, een tekort van 8%. Een tekort van 8% veroorzaakte de enorme stijging van de lithiumprijs. Het was toen een overschot van 1-3% dat de enorme daling van de prijzen veroorzaakte. Het is een zeer fijne balans in deze lithiummarkt en kleine factoren kunnen het in een tekort/overschot brengen. Uit wat we hebben gezien, veroorzaken kleine overschotten/tekorten enorme prijsschommelingen. Iets om over na te denken.
    

    Dank excuses dat ik het niet vertaald heb naar het Nederlands.....
18. geldmaker 25 juli 2024 19:50

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 1693

    •    Aantal posts: 3.452

    quote:

    SRD schreef op 25 juli 2024 17:52:

    [...]Het herstel van vandaag was inderdaad ijzersterk. Gisteren en eergisteren is totaal short gelijk gebleven. Als morgen blijkt dat vandaag totaal short is afgenomen, dan geloof ik dat we mogelijk de bodem hebben gezien.
    

    Volgens mij gisteren al wel een terugtrekkende beweging M Wace van 2.20 naar 2.16. Niet veel maar van motregen word je ook nat...
19. BudFoXx 25 juli 2024 19:50

    auteur info

    • BudFoXx

      Lid sinds: 22 jun 2024

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 66

    Marshall wace uitbreiding shorts van 2,11% naar 2,16% helaas. Zij maken ook een berekende gok en weten niets zeker maar toch beter als er na de cijfers wat shorters gaan coveren
20. Boel 25 juli 2024 21:22

    auteur info

    • Boel

      Lid sinds: 20 aug 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 224

      Gegeven: 385

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    BudFoXx schreef op 25 juli 2024 19:50:

    Marshall wace uitbreiding shorts van 2,11% naar 2,16% helaas. Zij maken ook een berekende gok en weten niets zeker maar toch beter als er na de cijfers wat shorters gaan coveren
    

    Correctie MW covered. Kijk op de AFM site