OCI 2024

1. Blub 5 augustus 2024 09:56

   auteur info

   • Blub

     Lid sinds: 02 jun 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 458

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 2.605

   Ben vooral benieuwd of hoeveel % v.d 2.3 miljard wordt ingezet voor aandelen inkoop.
   
   Dit zal fors zijn.
   
   Andere divisies presteren het best, dus wellicht november weer terug op 35 euro, de waarde wat past bij Oci
2. Lamsrust 5 augustus 2024 09:57

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3989

     Gegeven: 615

   •    Aantal posts: 2.897

   quote:

   Ab Inkoop schreef op 5 augustus 2024 09:41:

   Dit is zeker goed nieuws. Er blijft zo wel weinig over van OCI. Nog even en dan van de beurs halen voor een mooi bedrag? Ben benieuwd of er ook hiervoor dvividend wordt uitgekeerd. We gaan het hoogstwaarschijnlijk straks horen. Mooi resultaat op een voor een groot deel van de beurs dieprode dag. Maar we hebben ons deel de afgelopen maanden al geïncasseerd. Koers van het bedrijf is nog steeds geen reële weerspiegeling van de waarde van het bedrijf.
   

   Eens. De drie deals tezamen leiden tot een netto kas instroom van USD 8.5 mrd. De schuld bedraagt nu USD 2.2 mrd en daar komt bij nog USD 300 mln capex tot eind 2024, zodat de netto schuld eind 2024 USD 2.5 mrd bedraagt assumerende dat de FCF over H2, 2024 van de voortgezette activiteiten nihil is. De netto kaspositie na deze 3 deals is dan EUR 26 per aandeel. Resteren de methanol business en de Europese nitrogen business. Op basis van de meest recente transactie - verkoop 15% in methanol business voor USD 375 mln - wordt deze op plm. EUR 9 per aandeel gewaardeerd. Dan resteert de Europese nitrogen business met een mid cycle EBITDA van USD 100 a 125 mln, conservatief USD 500 mln, i.e. EUR 2,50 per aandeel. Totaal EUR 37.50 per aandeel. Dus nog 50% upside in de koers.
3. Money Never Sleeps 5 augustus 2024 09:59

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 693

     Gegeven: 478

   •    Aantal posts: 2.048

   quote:

   Lamsrust schreef op 5 augustus 2024 09:57:

   [...]
   
   Eens. De drie deals tezamen leiden tot een netto kas instroom van USD 8.5 mrd. De schuld bedraagt nu USD 2.2 mrd en daar komt bij nog USD 300 mln capex tot eind 2024, zodat de netto schuld eind 2024 USD 2.5 mrd bedraagt assumerende dat de FCF over H2, 2024 van de voortgezette activiteiten nihil is. De netto kaspositie na deze 3 deals is dan EUR 26 per aandeel. Resteren de methanol business en de Europese nitrogen business. Op basis van de meest recente transactie - verkoop 15% in methanol business voor USD 375 mln - wordt deze op plm. EUR 9 per aandeel gewaardeerd. Dan resteert de Europese nitrogen business met een mid cycle EBITDA van USD 100 a 125 mln, conservatief USD 500 mln, i.e. EUR 2,50 per aandeel. Totaal EUR 37.50 per aandeel. Dus nog 50% upside in de koers.
   

   Dank Lamsrust , hier wordt ik toch weer een beetje blij van op deze rode dag.
4. Hans2021 5 augustus 2024 10:06

   auteur info

   • Hans2021

     Lid sinds: 08 nov 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1910

     Gegeven: 2375

   •    Aantal posts: 4.013

   quote:

   Lamsrust schreef op 5 augustus 2024 09:57:

   [...]
   
   Eens. De drie deals tezamen leiden tot een netto kas instroom van USD 8.5 mrd. De schuld bedraagt nu USD 2.2 mrd en daar komt bij nog USD 300 mln capex tot eind 2024, zodat de netto schuld eind 2024 USD 2.5 mrd bedraagt assumerende dat de FCF over H2, 2024 van de voortgezette activiteiten nihil is. De netto kaspositie na deze 3 deals is dan EUR 26 per aandeel. Resteren de methanol business en de Europese nitrogen business. Op basis van de meest recente transactie - verkoop 15% in methanol business voor USD 375 mln - wordt deze op plm. EUR 9 per aandeel gewaardeerd. Dan resteert de Europese nitrogen business met een mid cycle EBITDA van USD 100 a 125 mln, conservatief USD 500 mln, i.e. EUR 2,50 per aandeel. Totaal EUR 37.50 per aandeel. Dus nog 50% upside in de koers.
   

   Jij weet het wel heel beknopt en rechtdoor op een rijtje te zetten. Dank je wel. Ervan uitgaande dat al deze deals doorgang vinden.
5. BultiesBrothers 5 augustus 2024 10:48

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.144

   Wat ik merkwaardig vind is dat ze het 'Grootste" groene project wat loopt op dit moment in de verkoop hebben gedaan. Ofwel, als je je fabrieken verkoopt die eigenlijk je nieuwe strategische pad waren, dan moet dat toch ook betekenen dat je je oude fabrieken, lees methanol en EU nitrogen, ook in de verkoop moet zetten. Het zou een beetje vreemd zijn als je flink aan het investeren bent in nieuwe fabrieken en die juist als eerste weer verkoopt. Ofwel. de hele toko is for sale...
6. GJF1959 5 augustus 2024 10:49

   auteur info

   • GJF1959

     Lid sinds: 26 sep 2014

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 320

     Gegeven: 316

   •    Aantal posts: 788

   Er is geen enkele partij die die tegen kan zijn. Er wordt gewoon een gloednieuwe fabriek verkocht waarbij geen sprake is van op- of afbouw van marktaandelen, politiek of klimaat partijen. Het is een clean deal. En dan ook nog eens een heel mooie.
7. Cproof 5 augustus 2024 11:19

   auteur info

   • Cproof

     Lid sinds: 17 aug 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 228

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 838

   Even de toelichting afwachten ben zeer benieuwd naar de outlook
8. Ab Inkoop 5 augustus 2024 11:40

   auteur info

   • Ab Inkoop

     Lid sinds: 19 jul 2024

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 36

   Precies wat ik dacht.
9. Branco P 5 augustus 2024 11:42

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   zoals ik het zie is de koers van OCI afgelopen maand in aanloop naar dit nieuws netjes omlaag gedirigeerd. Plus 10% lijkt dan vandaag aardig wat, maar in mei verkocht ik bijna de helft van mijn positie aan 26,23 euro. Dit ter relativering. Terugkopen durfde ik niet want wij zijn hier speelbal van de grootaandeelhouder, dat moeten we niet vergeten en het is die grootaandeelhouder die bepaalt wat er gebeurt en of en hoeveel hij ons gunt. Ik verwacht wel iets op dit gebied, maar niet dat wat het maximaal zou kunnen zijn. Hunter Douglas revival.
10. Branco P 5 augustus 2024 11:53

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Als ik grootaandeelhouder was zou ik de koers nu lekker in toom houden, een paar flinke dividenduitkeringen doen zodat de koers (ver) onder 10 euro noteert en vervolgens een +50% bod doen. Dat lijkt dan een riant bod, meer is dan feitelijk een mager bod. Hunter Douglas en ook Boskalis als mooie voorbeelden van hoe zoiets uitgespeeld kan worden.
11. Paul 5 augustus 2024 11:54

    auteur info

    • Paul

      Lid sinds: 02 feb 2021

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 883

    •    Aantal posts: 353

    quote:

    Hans2021 schreef op 5 augustus 2024 10:06:

    [...]
    
    Jij weet het wel heel beknopt en rechtdoor op een rijtje te zetten. Dank je wel. Ervan uitgaande dat al deze deals doorgang vinden.
    

    "Ervan uitgaande dat al deze deals doorgang vinden ". Blijkbaar is de markt daar nog niet van overtuigd. Vandaar de onderwaardering. Iedere professionele belegger kan dit sommetje immers ook wel maken.
12. mike65537 5 augustus 2024 12:07

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 375

      Gegeven: 902

    •    Aantal posts: 820

    Ook als niet alles doorgaat nu, komt het wel goed met die laatste verkoop erbij.
13. Goldfinger 5 augustus 2024 12:29

    auteur info

    • Goldfinger

      Lid sinds: 19 nov 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 690

    quote:

    mike65537 schreef op 5 augustus 2024 12:07:

    Ook als niet alles doorgaat nu, komt het wel goed met die laatste verkoop erbij.
    

    Purchase price consideration of USD 2.35 billion on a cash-free, debt-free basis (“Purchase Price”).
    OCI will be fully responsible for delivering a fully staffed and operational facility by completion of the
    
    Volgens mij zit er nog 900 miljoen schuld in het bedrijf, moet dit niet in mindering worden gebracht. Dan kom je op 5 euro uit, dit geven de banken ook aan.
14. The Third Way... 5 augustus 2024 12:43

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Lamsrust schreef op 5 augustus 2024 09:57:

    [...]
    
    Eens. De drie deals tezamen leiden tot een netto kas instroom van USD 8.5 mrd. De schuld bedraagt nu USD 2.2 mrd en daar komt bij nog USD 300 mln capex tot eind 2024, zodat de netto schuld eind 2024 USD 2.5 mrd bedraagt assumerende dat de FCF over H2, 2024 van de voortgezette activiteiten nihil is. De netto kaspositie na deze 3 deals is dan EUR 26 per aandeel. Resteren de methanol business en de Europese nitrogen business. Op basis van de meest recente transactie - verkoop 15% in methanol business voor USD 375 mln - wordt deze op plm. EUR 9 per aandeel gewaardeerd. Dan resteert de Europese nitrogen business met een mid cycle EBITDA van USD 100 a 125 mln, conservatief USD 500 mln, i.e. EUR 2,50 per aandeel. Totaal EUR 37.50 per aandeel. Dus nog 50% upside in de koers.
    

    Ben je zeker van je berekeningen?
    
    Kheb het niet zorgvuldig kunnen narekenen maar snel uit mijn hoofd geeft bv. de door jou berekende netto-kaspositie van 6 miljard over 211 mln aandelen bijna 28.5 euro. Ook de methanol waardering komt zo een stuk hoger uit. Tevens de tarnsactie van vandaag levert geen 2.35 miljard netto op...
15. Goldfinger 5 augustus 2024 12:51

    auteur info

    • Goldfinger

      Lid sinds: 19 nov 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 690

    quote:

    The Third Way... schreef op 5 augustus 2024 12:43:

    [...]
    Ben je zeker van je berekeningen?
    
    Kheb het niet zorgvuldig kunnen narekenen maar snel uit mijn hoofd geeft bv. de door jou berekende netto-kaspositie van 6 miljard over 211 mln aandelen bijna 28.5 euro. Ook de methanol waardering komt zo een stuk hoger uit.
    

    Totale schuld was volgens mij 3,9 miljard dollar
16. Lamsrust 5 augustus 2024 13:15

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3989

      Gegeven: 615

    •    Aantal posts: 2.897

    quote:

    The Third Way... schreef op 5 augustus 2024 12:43:

    [...]
    Ben je zeker van je berekeningen?
    
    Kheb het niet zorgvuldig kunnen narekenen maar snel uit mijn hoofd geeft bv. de door jou berekende netto-kaspositie van 6 miljard over 211 mln aandelen bijna 28.5 euro. Ook de methanol waardering komt zo een stuk hoger uit. Tevens de tarnsactie van vandaag levert geen 2.35 miljard netto op...
    

    Ja, met dien verstande dat ik eventuele resterende capex van de vandaag aangekondige verkoop in 2025 niet heb meegenomen, maar dat is volgens mij niet veel meer. Uiteraard verneem ik graag wanneer ik een fout heb gemaakt.
17. Lamsrust 5 augustus 2024 13:17

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3989

      Gegeven: 615

    •    Aantal posts: 2.897

    quote:

    Goldfinger schreef op 5 augustus 2024 12:51:

    [...]
    
    Totale schuld was volgens mij 3,9 miljard dollar
    

    Klopt, maar je moet kijken naar de schuld van de continuing activities. Die van de discontinuing activities is al afgetrokken van de resterende verkoopopbrengst ad USD 6.2 mrd van Fertiglobe en ifco.
18. The Third Way... 5 augustus 2024 13:58

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Lamsrust schreef op 5 augustus 2024 13:15:

    [...]
    Ja, met dien verstande dat ik eventuele resterende capex van de vandaag aangekondige verkoop in 2025 niet heb meegenomen, maar dat is volgens mij niet veel meer. Uiteraard verneem ik graag wanneer ik een fout heb gemaakt.
    

    Nader bekeken: in je uitleg lopen de USD en EUR wat door elkaar en is er inderdaad nog capex af te trekken, maar op het laatste na kom ik even snel op ongeveer hetzelfde uit...
19. Branco P 5 augustus 2024 14:04

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Lamsrust schreef op 5 augustus 2024 13:15:

    [...]
    
    Ja, met dien verstande dat ik eventuele resterende capex van de vandaag aangekondige verkoop in 2025 niet heb meegenomen, maar dat is volgens mij niet veel meer. Uiteraard verneem ik graag wanneer ik een fout heb gemaakt.
    

    laten we dan vooral hopen dat er niet op het laatste moment opeens nog 500miljoen capex bijkomt, zoals bij URW met Hamburg gebeurde. Daar moest ik wel meteen even aan denken toen ik deze deal van OCI vanochtend las.
    
    met name hier bij OCI vraag ik me af: waarom verkoop je nu al en waarom niet pas (over een jaar ofzo) nadat je fabriek up and running is? Mochten er namelijk in de laatste fase nog problemen opduiken, dan heb je nu ook nog eens een boze koper die in je nek zit te hijgen en te dreigen.
20. Lamsrust 5 augustus 2024 14:10

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3989

      Gegeven: 615

    •    Aantal posts: 2.897

    quote:

    The Third Way... schreef op 5 augustus 2024 13:58:

    [...]
    Nader bekeken: in je uitleg lopen de USD en EUR wat door elkaar en is er inderdaad nog capex af te trekken, maar op het laatste na kom ik even snel op ongeveer hetzelfde uit...
    

    Gelukkig! Ik had bericht snel gemaakt en wat reken kundige tussenstappen weggelaten.