Flowtraders 2024

1. Putschrijvert 18 augustus 2024 20:30

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 977

   •    Aantal posts: 1.483

   quote:

   Kleingeld schreef op 18 augustus 2024 11:52:

   [...]
   
   Al jarenlang komen er op dit forum berichten voorbij die de hoop doen opvlammen. Maar de praktijk is, dat de koers per 1 februari 2015 op bijna 48 euro stond. Vervolgens zijn we met pieken en dalen gestaag onderuit gegaan tot een schamele 17.30. Als Q3 geen bodem legt in de performance van FT dan neem ik afscheid en neem ik mijn verlies.
   

   Dat artikel lijkt meer op reclame voor Bitcoin. Ik neem het niet serieus.
2. Harry Nik 19 augustus 2024 09:03

   auteur info

   • Harry Nik

     Lid sinds: 04 mei 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 906

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 3.427

   Goedemorgen allen. Fijne beurs/werkdag toegewenst weer!
3. Tordan 19 augustus 2024 09:38

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   Harry Nik schreef op 19 augustus 2024 09:03:

   Goedemorgen allen. Fijne beurs/werkdag toegewenst weer!
   

   Hetzelfde en op naar de 18 deze week?
4. am1993 19 augustus 2024 10:27

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4521

     Gegeven: 7788

   •    Aantal posts: 6.271

   quote:

   Tordan schreef op 19 augustus 2024 09:38:

   [...]
   Hetzelfde en op naar de 18 deze week?
   

   Mag van mij ook voor 20 september zijn:). Ik schreef, zoals hier gemeld destijds, op 23 oktober 2023 puts Flow 18 september 2024 en kreeg daar toen € 3.07 voor. Alles stond toen laag, de vola was hoog en voor € 14.93 wilde ik ze wel hebben. Maar met > € 18 op 20 september a.s. valt deze premie vrij. Of krijg ik ze geleverd. Ook niet verkeerd.
   Wie schrijft die blijft. Met Flow gaat het in ieder geval weer de goede kant op.
5. Marq 19 augustus 2024 10:54

   auteur info

   • Marq

     Lid sinds: 16 jun 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 118

   Lastig te peilen waar we nu staan met Flow na afgelopen cijfers. Aan de ene kant een historisch hoge VIX meegemaakt 2 weken gelden, waardoor er ongetwijfeld een bak geld is verdiend. Aan de andere kant slechte cijfers, waardeloze communciatie en schrappen divdiedn waardoor het vertrouwen bij beleggers aanzienlijk verminderd is.
   
   Q3 cijfers worden voor mij persoonlijk bepalend of ik wel/niet blijf beleggen in Flow.
6. Tordan 19 augustus 2024 11:08

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   Marq schreef op 19 augustus 2024 10:54:

   Lastig te peilen waar we nu staan met Flow na afgelopen cijfers. Aan de ene kant een historisch hoge VIX meegemaakt 2 weken gelden, waardoor er ongetwijfeld een bak geld is verdiend. Aan de andere kant slechte cijfers, waardeloze communciatie en schrappen divdiedn waardoor het vertrouwen bij beleggers aanzienlijk verminderd is.
   
   Q3 cijfers worden voor mij persoonlijk bepalend of ik wel/niet blijf beleggen in Flow.
   

   Helemaal mee eens.
7. am1993 19 augustus 2024 11:19

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4521

     Gegeven: 7788

   •    Aantal posts: 6.271

   quote:

   Marq schreef op 19 augustus 2024 10:54:

   Lastig te peilen waar we nu staan met Flow na afgelopen cijfers. Aan de ene kant een historisch hoge VIX meegemaakt 2 weken gelden, waardoor er ongetwijfeld een bak geld is verdiend. Aan de andere kant slechte cijfers, waardeloze communciatie en schrappen divdiedn waardoor het vertrouwen bij beleggers aanzienlijk verminderd is.
   
   Q3 cijfers worden voor mij persoonlijk bepalend of ik wel/niet blijf beleggen in Flow.
   

   Ik wacht de cijfers over heel 2024 wel af, want als het een beetje meezit krijgen we, net als de voorgaande jaren, weer een lekkere dip in oktober/november. Bovendien heeft Flow het 1e halfjaar niet verkeerd verdiend en dus moet de € 2/2.5 EPS haalbaar zijn en dan zal de koers daar wel op reageren. Geen dividend uitkeren en er komt weer € 100 miljoen aan werkkapitaal bij. Wat mij betreft is dat prima. Maar ja, iedereen kan daar anders over denken.
8. Harry Nik 19 augustus 2024 11:55

   auteur info

   • Harry Nik

     Lid sinds: 04 mei 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 906

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 3.427

   Rare dip ineens weer...
9. Tordan 19 augustus 2024 12:03

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   am1993 schreef op 19 augustus 2024 11:19:

   [...]
   Ik wacht de cijfers over heel 2024 wel af, want als het een beetje meezit krijgen we, net als de voorgaande jaren, weer een lekkere dip in oktober/november. Bovendien heeft Flow het 1e halfjaar niet verkeerd verdiend en dus moet de € 2/2.5 EPS haalbaar zijn en dan zal de koers daar wel op reageren. Geen dividend uitkeren en er komt weer € 100 miljoen aan werkkapitaal bij. Wat mij betreft is dat prima. Maar ja, iedereen kan daar anders over denken.
   

   Ze moeten van die vola in augustus hebben geprofiteerd en dat moeten we in de q3 cijfers zien.
   Die zullen wat mij betreft nu al ruim boven q2 moeten liggen. Ondanks dat we de komende weken nog tegoed hebben en niet bekend zijn.
10. Rowi62 19 augustus 2024 12:10

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2785

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.448

    Ik ben weer wat aan het herbeleggen om nog meer in FT te steken. Heb net wat goud verkocht (online) maar dat heb ik woensdag beschikbaar. Diversificatie doe ik wel aan maar niet met aandelen. Dat is puur extra geld waar ik vol risico mee neem in 1 of 2 namen tegelijk. En dat levert al jaren prima rendement op met ook wel eens een misser of te vroege uitstap.
11. RickL 19 augustus 2024 12:28

    auteur info

    • RickL

      Lid sinds: 11 jul 2019

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 8

    Ik zag gisteren dat Flow (Arkham info) hun crypto portefeuille opbouwde richting 50mln. Vanochtend getransfereerd richting ETF van Fidelity (btc en eth). Vraagje:
    - Als je 50 mln handelskapitaal 1 dag vasthoudt. Dan moeten de rendementen op deze transactie wel hoog zijn toch? Dit zou dan beter zijn dan de flitshandel erin?
    
    Ben benieuwd naar jullie mening.
12. Rowi62 19 augustus 2024 12:35

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2785

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.448

    Als FT crypto in-kind levert aan Fidelity sluiten ze ook de tegenpositie toch. Ze hebben geen exposure op welke asset dan ook.
13. ASK 19 augustus 2024 12:41

    auteur info

    • ASK

      Lid sinds: 04 nov 2019

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1262

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.363

    Ik zie alleen dat de Fidelity Ethereum ETF en ook andere Bitcoin ETFs Pre-Market in de min staan.
    finance.yahoo.com/quote/FETH/
14. Putschrijvert 19 augustus 2024 13:10

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 977

    •    Aantal posts: 1.483

    quote:

    am1993 schreef op 19 augustus 2024 10:27:

    [...] Flow 18 september 2024 en kreeg daar toen € 3.07 voor.
    

    Vorig jaar had je het hier ook over en toen ben ik als experiment ook langlopende puts gaan schrijven op Flow. Dat is tot nu toe goed bevallen. Ook ik heb nog wat sep 18 puts openstaan.
15. am1993 19 augustus 2024 15:34

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4521

      Gegeven: 7788

    •    Aantal posts: 6.271

    quote:

    Putschrijvert schreef op 19 augustus 2024 13:10:

    [...]
    Vorig jaar had je het hier ook over en toen ben ik als experiment ook langlopende puts gaan schrijven op Flow. Dat is tot nu toe goed bevallen. Ook ik heb nog wat sep 18 puts openstaan.
    

    LOL:) Ik heb ook nog de puts december € 16 AMG geschreven. Premie was toen iets van € 2.65. Zit nu een Eurootje bij, maar ik heb nog dik de tijd en anders rol ik wel door.
16. am1993 19 augustus 2024 16:28

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4521

      Gegeven: 7788

    •    Aantal posts: 6.271

    quote:

    am1993 schreef op 19 augustus 2024 15:34:

    [...]
    LOL:) Ik heb ook nog de puts december € 16 AMG geschreven. Premie was toen iets van € 2.65. Zit nu een Eurootje bij, maar ik heb nog dik de tijd en anders rol ik wel door.
    

    De december 2025 bedoel ik dus:).
17. Jetflow 19 augustus 2024 20:58

    auteur info

    • Jetflow

      Lid sinds: 25 apr 2024

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 351

    •    Aantal posts: 521

    Als je erover na denkt wat er nu met de markt gebeurt. Is het eigenlijk zo'n beetje een best case scenario.
    
    Wanneer er telkens paniek naar beneden is waar veel geld te halen valt voor Flow, en als er vervolgens een record herstel is meteen erna. En ook nog is met hogere volumes.
    
    Nu kan Flow straks weer verdienen aan paniek. De problemen zijn namelijk niet verdwenen de afgelopen 2 weken, sterker nog ze zijn misschien wel erger geworden.
18. Harry Nik 19 augustus 2024 23:25

    auteur info

    • Harry Nik

      Lid sinds: 04 mei 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 906

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 3.427

    Goedenavond.
    Ik snap de dipjes in loop van elke dag ff niet zo goed. Proberen ze de koers te drukken terwijl deze langzaam oploopt? Why?
    
    Harry
19. Fox WIld 20 augustus 2024 00:38

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 3605

    •    Aantal posts: 2.859

    Dip?
    Tussen dag hoog en laag zit slechts € 0,25...
20. putdeksel 20 augustus 2024 06:56

    auteur info

    • putdeksel

      Lid sinds: 04 mrt 2024

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 531

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 702

    quote:

    RickL schreef op 19 augustus 2024 12:28:

    Ik zag gisteren dat Flow (Arkham info) hun crypto portefeuille opbouwde richting 50mln. Vanochtend getransfereerd richting ETF van Fidelity (btc en eth). Vraagje:
    - Als je 50 mln handelskapitaal 1 dag vasthoudt. Dan moeten de rendementen op deze transactie wel hoog zijn toch? Dit zou dan beter zijn dan de flitshandel erin?
    
    Ben benieuwd naar jullie mening.
    

    een driedelig schot voor de boeg:
    
    1 - de posities zijn gehedged, in de zin van dat tegen een long een short staat (ETF's verkopen, BTC en ETH kopen) en dan bij een fysieke creation van de ETF levert FT de coins aan en worden er nieuwe ETF's bijgedrukt die ze ontvangen. Wat dus geen echte trade is maar een wissel zonder bijkomend marktrisico.
    
    2 - brokerbank die de clearing en settlement afhandelt namens FT, hanteert een risicomodel voor hoeveel handelskapitaal aangehouden moet worden voor een (gehedgete) positie. M.a.w. longs en shorts kunnen worden weggestreept o.b.v een correlatiemodel. Creeert leverage.
    
    Hetzelfde is van toepassing op optieportefeuilles: alle opties met dezelfde onderliggende worden op een hoop gegooid en de portefeuille-grieken bepalen hoeveel margin er aangehouden moet worden.
    
    3 - het is dus de vraag hoeveel kapitaal er nodig is voor deze trade (kunnen wij niet zien). Even een hypothetische berekening: stel dat er 60 miljoen kapitaal nodig is om 50 miljoen aan short ETF plus 50 miljoen aan long coins te hebben in positie. Dan neemt dit ongeveer 10% van het beschikbare kapitaal in beslag. Dus als ze gemiddeld 60% return op hun totale kapitaal (zeg 650) maken per jaar, of dus 1,5 miljoen per dag, moet er dus 144,000 op deze trade per dag verdiend worden.
    
    In perspectief: 50 miljoen aan Fidelity ETH ETF a 26 dollar, betekent dus 2 miljoen ETFs. Dan zouden ze 7 cent per ETF moeten verdienen per dag (om aan dat gemiddelde rendement te komen).
    
    Sorry even op hol geslagen met de berekeningen, weet niet of het ergens op slaat, got carried away