ASML Holding NL0010273215

ASML 2024

1. ifsixwasnine 20 augustus 2024 16:41

   auteur info

   • ifsixwasnine

     Lid sinds: 23 apr 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 122

   •    Aantal posts: 224

   [quote alias=bp5ah id=15412938 date=202408201622]
   [...]
   Je moet handen zitten atm en naar het lange timeframe kijken.
   
   #even lezen voor persoonlijk gebruik#
   
   Geen bewijs dat technische analyse werkt, maar dat deert gebruikers niet
   
   Kim BergsmaMarco Vlot
   Sommigen vergelijken technische analyse met wichelroedelopen, anderen zweren erbij. Grote partijen zoals banken en vermogensbeheerders zijn er wisselend over te spreken. Als het heel goed zou werken, ‘zou elke bank wel een enorme afdeling met technische analisten hebben’.
   
   Vanuit de academische wereld komt een duidelijk antwoord: technische analyse heeft een beperkte tot geen wetenschappelijke basis.
   
   Sommigen noemen het wichelroedelopen, anderen zweren erbij: het gebruik van technische analyse om te bepalen of een aandeel koopwaardig is. Grote partijen zoals banken en vermogensbeheerders zijn wisselend te spreken over de methodiek. Kun je koersen voorspellen op basis van prijsbewegingen uit het verleden, of is deze pseudowetenschap helemaal niet geschikt voor de financiële markten?
   
   Vanuit de academische wereld komt een duidelijk antwoord: technische analyse heeft een beperkte tot geen wetenschappelijke basis. ‘Er is weinig bewijs dat het werkt en ook weinig reden om voorspelbare patronen in prijzen te verwachten’, zegt hoogleraar finance Marno Verbeek van de Rotterdam School of Management bij de Erasmus Universiteit. Je kunt dan ook nooit op technische analyse alleen vertrouwen, stelt hij.
   
   Patronen ontdekken
   Juist het ontdekken van patronen staat bij technische analyse centraal. Door de historische prijsontwikkelingen van aandelen te bestuderen, trachten analisten herhalingen te ontdekken die iets zeggen over toekomstige prijzen. Maar de fundamentele vragen worden daarmee nooit beantwoord, zegt Rik Frehen, hoogleraar aan de Tilburg School of Economics and Management bij Tilburg University.
   
   ‘Bijvoorbeeld de vraag waarom een aandeel onder- of overgewaardeerd is. Daarvoor zou gekeken moeten worden naar economische omstandigheden, bedrijfsresultaten en ontwikkelingen in het nieuws’, stelt hij. Technische analyse doet dat per definitie niet. ‘Daarom wordt er in de academische wereld altijd een beetje lacherig over gedaan’, zegt Frehen.
   
   Volgens Nico Bakker, onafhankelijk technisch analist, doet het er niet per se toe hoe academici erover denken. ‘Als het werkt, is er dan wel wetenschappelijk bewijs nodig?’ werpt hij als reactie op. Naar eigen zeggen stond hij aan de wieg van technische analyse in Nederland toen hij ruim 35 jaar geleden bij ABN Amro in dienst was. Als een van de eersten begon hij met het analyseren en uittekenen van koersgrafieken, maar de afdeling werd jaren later tijdens een reorganisatie opgeheven. Tegenwoordig geeft Bakker zelfstandig trainingen en webinars.
   
   Dat hij zo overtuigd is van de werking van technische analyse, komt door twee dingen, legt hij uit. ‘Allereerst geloof ik dat alles in de prijs verdisconteerd zit, wat betekent dat alle informatie tot uiting komt in de marktprijs. Ten tweede geloof ik dat marktgedrag zichzelf herhaalt en je dus patronen kunt ontdekken.’ Volgens de analist, die tevens gelieerd is aan BNP Paribas, kun je vanuit die twee overtuigingen een verantwoord scenario opstellen dat ‘in 60% tot 70% van de gevallen waarschijnlijk is’.
   
   Momentum
   Dat de afdeling technische analyse niet meer bestaat, betekent niet dat ABN Amro er in de praktijk niets meer mee doet. De grootbank laat zijn analyses nu door een externe partij doen, zegt hoofd beleggingsstrategie Ralph Wessels. ‘Er zijn veel mensen die technische analyse associëren met het simpelweg trekken van lijnen, maar het is veel breder dan dat. Beleggers kijken bijvoorbeeld ook naar indicatoren, zoals de bekende momentumindicator.’
   
   Daarmee doelt hij op de populaire momentumstrategie, die wel degelijk een wetenschappelijke onderbouwing kent. ‘Bij die strategie kopen beleggers aandelen die de afgelopen periode in waarde zijn gestegen, en verkopen die op hun beurt weer als de prijs begint te dalen’, legt hoogleraar Frehen uit.
   
   Paradoxaal genoeg doe je dan in feite hetzelfde als bij technische analyse. ‘Je gebruikt ook prijsontwikkelingen uit het verleden om je portefeuille samen te stellen’, zegt hij. De academische wereld heeft volgens hem in dat opzicht dan ook ‘een ietwat schizofrene blik’, door de momentumstrategie wel als legitiem te beschouwen, en technische analyse niet. Het lijkt een grijs gebied te zijn, waarbij het ervan afhangt hoe technische analyse wordt gedefinieerd.
   
   Emotie
   Of een belegger in technische analyse gelooft, is volgens Wessels irrelevant. ‘Als de markt gedreven wordt door een groot deel van participanten die naar een bepaalde theorie kijken, dan ben je gek of — laten we het iets netter zeggen — een slechte belegger, als je dat niet meeneemt in je eigen beleggingsoverwegingen.’
   
   Je sluit dan zaken uit die de markt in beweging kunnen zetten, zoals bijvoorbeeld sentiment, beargumenteert hij. ‘De emotie in de markt is vaak gigantisch. Technische analyse is juist een vorm die deze emotie probeert te vangen. Daarmee raakt het juist dat deel dat fundamenteel niet goed te verklaren is.’
   
   Het verkeerde been
   Daar denkt Taoufik Boussebaa, lead beleggingsstrategie van Rabobank, anders over. Volgens hem zeggen koerspatronen uit het recente verleden niet zoveel over de toekomstige prijsbewegingen. Rabobank maakt dan ook geen gebruik van technische analyse, want het past niet bij de beleggingsfilosofie en langetermijnstrategie van de bank, die zich met name richt op de fundamentele analyse.
   
   ‘Technische analyse kan houvast bieden voor instapmomenten op de korte termijn en daar zit de belangrijke splitsing’, zegt hij. Maar Boussebaa, die zich bij het beheer van het vermogen van Rabobank-klanten vooral richt op langetermijnbeleggingen, twijfelt aan de effectiviteit ervan. ‘Er zijn handelaren die er geld mee kunnen verdienen, maar er zijn er meer die geld verliezen. En dat zijn met name particulieren.’
   
   Zo stellig wil Joost Schmets van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) niet zijn. Hij merkt op dat technische analyse al langere tijd bestaat en dat het in principe niet heel veel kwaad kan. ‘Er zit geen wetenschappelijke basis onder en ik denk niet dat het verantwoord is om hier een gedegen portefeuille op te baseren’, zegt hij.
   
   Volgens Schmets gaat beleggen over de toekomst en grijpen mensen van alles aan om die te kunnen voorspellen. ‘Dat is eigenlijk al even oud als koffiedik kijken, en technische analyse is daar een variant op.’
   
   Kotsende kameel
   Toch reikt de invloed van technische analyse ver, ondanks de verschillende opvattingen erover. Zo komt in discussies tussen voor- en tegenstanders vaak de beruchte ‘kotsende kameel’ naar voren. Deze koersgrafiek met een dierlijke vorm zou van alles impliceren over het verdere verloop van de prijsontwikkeling. De indicator werd zelfs door onder meer zakenzender CNBC aangehaald tijdens een programma, iets waar critici achteraf flink naar uithaalden. Wat bleek namelijk: de kotsende kameel was als grap verzonnen door een redacteur van de Britse zakenkrant Financial Times.
   
   De casus toont aan dat beleggers graag grijpen naar indicatoren die iets zeggen over de toekomst van een koers. Die houvast kan in combinatie met fundamentele gegevens werken, stellen experts. Maar primair op technische analyse leunen, is iets wat alleen technische analisten onderschrijven. ‘De markt bepaalt’, stelt hoogleraar Frehen. ‘En als technische analyse heel goed zou werken, dan zou elke bank wel een enorme afdeling met technische analisten hebben.’
2. Westeinder 20 augustus 2024 16:41

   auteur info

   • Westeinder

     Lid sinds: 19 okt 2017

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 393

     Gegeven: 2074

   •    Aantal posts: 500

   quote:

   Wallstreet89 schreef op 20 augustus 2024 16:40:

   Absurd dit weer… van bijna 3% + naar de min weer… US bedankt… ongelofelijk….
   

   Wat is het nou? Is het een ‘aex casino’ en wordt de stijging gemaakt in de US (afgelopen dagen). Óf is het ‘wéér de US die het feestje bederft’. Kan niet allebei waar zijn heren (en/of dames)
3. ifsixwasnine 20 augustus 2024 16:42

   auteur info

   • ifsixwasnine

     Lid sinds: 23 apr 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 122

   •    Aantal posts: 224

   is artikel FD
   fd.nl/financiele-markten/1527784/geen...
4. Monkeymonkey 20 augustus 2024 16:42

   auteur info

   • Monkeymonkey

     Lid sinds: 17 jul 2024

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 55

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 72

   Amerikanen zijn depressief
5. Wallstreet89 20 augustus 2024 16:43

   auteur info

   • Wallstreet89

     Lid sinds: 12 dec 2017

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 429

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 1.408

   quote:

   Westeinder schreef op 20 augustus 2024 16:41:

   [...]
   
   Wat is het nou? Is het een ‘aex casino’ en wordt de stijging gemaakt in de US (afgelopen dagen). Óf is het wéér de US die het feestje bederft. Kan niet allebei waar zijn heren (en/of dames)
   

   Inderdaad…. Ach na regen komt zonneschijn! Gaan het zo weer vergeten en door met die koers…
6. Veenbrandt 20 augustus 2024 16:43

   auteur info

   • Veenbrandt

     Lid sinds: 22 apr 2024

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 598

   •    Aantal posts: 214

   quote:

   arnoldus schreef op 20 augustus 2024 16:37:

   Al de 15 dag dat het mooi groen begint en rood eindigd.
   Wat ben ik toch een dom slaatje om niet smorgens te verkopen.
   

   Als ze langer aanhoudt, dan ben je uiteindelijk beter uit. In dit geval had ik nu een keer geluk.....
7. ifsixwasnine 20 augustus 2024 16:43

   auteur info

   • ifsixwasnine

     Lid sinds: 23 apr 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 122

   •    Aantal posts: 224

   begin augustus zat iedereen nog met zijn ballen in het zand rond de 670 euro, dus denk dat we nu zeker niet mogen klagen. Herstel komt imo sneller dan verwacht, maar zijn er natuurlijk nog niet.
   
   Daarbij vergeet niet dat we ook al mooie rit hadden gemaakt, staan nog steeds op plus 10 procent YTD, dus is allemaal prima.
8. Wallstreet89 20 augustus 2024 16:45

   auteur info

   • Wallstreet89

     Lid sinds: 12 dec 2017

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 429

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 1.408

   quote:

   ifsixwasnine schreef op 20 augustus 2024 16:43:

   begin augustus zat iedereen nog met zijn ballen in het zand rond de 670 euro, dus denk dat we nu zeker niet mogen klagen. Herstel komt imo sneller dan verwacht, maar zijn er natuurlijk nog niet.
   
   Daarbij vergeet niet dat we ook al mooie rit hadden gemaakt, staan nog steeds op plus 10 procent YTD, dus is allemaal prima.
   

   Voor je het weet zitten we weer op de 900… gaan het beleven aankomende tijd! Vertrouwen is er…
9. zjeeraar 20 augustus 2024 16:46

   auteur info

   • zjeeraar

     Lid sinds: 19 nov 2019

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8282

     Gegeven: 855

   •    Aantal posts: 10.604

   quote:

   arnoldus schreef op 20 augustus 2024 16:37:

   Al de 15 dag dat het mooi groen begint en rood eindigd.
   Wat ben ik toch een dom slaatje om niet smorgens te verkopen.
   

   Het AEX Casino maakt grote winsten.... van 854 naar 828 oplichting wil het niet noemen maar komt wel dicht in de buurt.... gewoon ASML exit AEX.....
10. Bye 20 augustus 2024 16:48

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1930

      Gegeven: 1423

    •    Aantal posts: 8.399

    quote:

    zjeeraar schreef op 20 augustus 2024 16:46:

    [...]
    
    Het AEX Casino maakt grote winsten.... van 854 naar 828 oplichting wil het niet noemen maar komt wel dicht in de buurt.... gewoon ASML exit AEX.....
    

    De Amerikanen hebben de beer pas losgelaten na 16.00 u.
11. swiss dutch 20 augustus 2024 16:54

    auteur info

    • swiss dutch

      Lid sinds: 12 mrt 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 647

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 5.523

    En aan het einde komen de 3 chippers weer naar elkaar toe. Heel vreemd.
12. bp5ah 20 augustus 2024 16:55

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15629

      Gegeven: 18519

    •    Aantal posts: 58.825

    quote:

    Marcel H. schreef op 20 augustus 2024 16:48:

    [...]
    
    De Amerikanen hebben de beer pas losgelaten na 16.00 u.
    

    Gebeurd niet veul op de futs atm, alles een paar tienden van procenten onder nul.
    
    Maar 's kijken wat ze brouwen daar vanavond....
13. Westeinder 20 augustus 2024 17:03

    auteur info

    • Westeinder

      Lid sinds: 19 okt 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 393

      Gegeven: 2074

    •    Aantal posts: 500

    quote:

    arnoldus schreef op 20 augustus 2024 16:37:

    Al de 15 dag dat het mooi groen begint en rood eindigd.
    Wat ben ik toch een dom slaatje om niet smorgens te verkopen.
    

    Over de afgelopen 5 werkdagen, 3 dagen in de plus. Totaal >5%.
    
    Ik zie dan t probleem niet zo. Of wíl je t gewoon negatief zien??
14. arnoldus 20 augustus 2024 17:12

    auteur info

    • arnoldus

      Lid sinds: 22 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 552

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    Westeinder schreef op 20 augustus 2024 17:03:

    [...]
    
    Over de afgelopen 5 werkdagen, 3 dagen in de plus. Totaal >5%.
    
    Ik zie dan t probleem niet zo. Of wíl je t gewoon negatief zien??
    

    Ik kijk het wat over een langere periode dan 5 dagen.
    En de rest wil het negatief zien denk ik.
15. Westeinder 20 augustus 2024 17:14

    auteur info

    • Westeinder

      Lid sinds: 19 okt 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 393

      Gegeven: 2074

    •    Aantal posts: 500

    quote:

    arnoldus schreef op 20 augustus 2024 17:12:

    [...]
    Ik kijk het wat over een langere periode dan 5 dagen.
    En de rest wil het negatief zien denk ik.
    

    Maar je zegt dat het al 15 dagen rood eindigt.. dat klopt gewoon niet. Er zijn al genoeg sensatie zoekers hier
16. havik of duif 20 augustus 2024 17:27

    auteur info

    • havik of duif

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1160

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 5.521

    quote:

    havik of duif schreef op 20 augustus 2024 10:42:

    Heb toch het gevoel dat er vanavond niet veel meer van over is.
    

    Hoe voorspelbaar is de belegger !
17. Inion 20 augustus 2024 17:28

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2843

      Gegeven: 1846

    •    Aantal posts: 4.900

    Weinig beleggers hier.
18. arnoldus 20 augustus 2024 17:32

    auteur info

    • arnoldus

      Lid sinds: 22 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 552

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    Westeinder schreef op 20 augustus 2024 17:14:

    [...]
    
    Maar je zegt dat het al 15 dagen rood eindigt.. dat klopt gewoon niet. Er zijn al genoeg sensatie zoekers hier
    

    Nee het gaat flink omhoog steeds na half 4..Jij ziet het goed en ik ben een sensatie zoeker.Man man
19. havik of duif 20 augustus 2024 17:37

    auteur info

    • havik of duif

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1160

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 5.521

    quote:

    havik of duif schreef op 20 augustus 2024 17:27:

    [...]Hoe voorspelbaar is de belegger !
    

    Vandaag van €828 naar € 854 en terug naar € 832. Zo voorspelbaar dus.
20. Westeinder 20 augustus 2024 17:39

    auteur info

    • Westeinder

      Lid sinds: 19 okt 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 393

      Gegeven: 2074

    •    Aantal posts: 500

    quote:

    arnoldus schreef op 20 augustus 2024 17:32:

    [...]
    Nee het gaat flink omhoog steeds na half 4..Jij ziet het goed en ik ben een sensatie zoeker.Man man
    

    Dat weet ik niet. En dat bestrijd ik ook niet. Ik heb de intraday grafieken niet bij de hand. Zal vast een kern van waarheid inzitten. Maar houd je gewoon bij de feiten.