NPEX Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1. c room 29 augustus 2024 21:04

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1227

     Gegeven: 956

   •    Aantal posts: 785

   quote:

   Happy One schreef op 29 augustus 2024 18:00:

   [...]
   
   Het is inderdaad zo dat de handel niets oplevert, maar ermee stoppen is de defenitieve doodsteek voor Npex. Dat zie ik echt niet gebeuren, bovendien levert het ook weinig extra kosten op denk ik.
   

   Ja, is misschien armoedig, maar dan heb je geen last meer van tijdens handelsuren publicerende bedrijven. Wellicht krijg je een betere bied en laat. I.i.g geen paniekverkopen meer. Heb het idee dat ze kosten/toezicht nu zo laag mogelijk maken. Vandaar dat alles ongefilterd doorkomt.
   
   IB: Terugkomend op het reorganisatieplan. Het vinden van een duurzame oplossing voor het financieringsprobleem een zaak is van alle geldverstrekkers van ImageBuilding. Om die reden vinden er momenteel gesprekken plaats met banken en leasemaatschappijen, zal er zeerbinnenkort dus ook overleg plaatsvinden met de Stichting Obligatiehoudersbelangen en wordt in september een beleggers bijeenkomst gepland. Image Building Holding heeft als doel om te komen tot een constructieve en voor alle partijen bevredigende oplossing.
   
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   
   Na dit bericht lijkt me een aanpassing van de lening onvermijdelijk, helaas.
2. Happy One 29 augustus 2024 21:16

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1150

     Gegeven: 1218

   •    Aantal posts: 1.015

   quote:

   c room schreef op 29 augustus 2024 21:04:

   [...]
   
   Ja, is misschien armoedig, maar dan heb je geen last meer van tijdens handelsuren publicerende bedrijven. Wellicht krijg je een betere bied en laat. I.i.g geen paniekverkopen meer. Heb het idee dat ze kosten/toezicht nu zo laag mogelijk maken. Vandaar dat alles ongefilterd doorkomt.
   
   IB: Terugkomend op het reorganisatieplan. Het vinden van een duurzame oplossing voor het financieringsprobleem een zaak is van alle geldverstrekkers van ImageBuilding. Om die reden vinden er momenteel gesprekken plaats met banken en leasemaatschappijen, zal er zeerbinnenkort dus ook overleg plaatsvinden met de Stichting Obligatiehoudersbelangen en wordt in september een beleggers bijeenkomst gepland. Image Building Holding heeft als doel om te komen tot een constructieve en voor alle partijen bevredigende oplossing.
   
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   
   Na dit bericht lijkt me een aanpassing van de lening onvermijdelijk, helaas.
   

   Ik vind het een vaag bericht, als ze de leningsvoorwaarden willen aanpassen in de zin van afboeken moeten ze er aandelen voor de in de plaats geven vind ik. Verlenging van de korterlopende obligaties met een redelijke rente is wel iets waar ik in mee kan komen.
3. c room 29 augustus 2024 22:13

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1227

     Gegeven: 956

   •    Aantal posts: 785

   quote:

   Happy One schreef op 29 augustus 2024 21:16:

   [...]
   
   Ik vind het een vaag bericht, als ze de leningsvoorwaarden willen aanpassen in de zin van afboeken moeten ze er aandelen voor de in de plaats geven vind ik. Verlenging van de korterlopende obligaties met een redelijke rente is wel iets waar ik in mee kan komen.
   

   Het is idd vaag. Ik weet niet of je aandelen gaat krijgen of moet willen. Zou opteren om rente te bevriezen en te beginnen met aflossen. Krijg je de uitgestelde rente later. Hoe meer ik over dit bedrijf lees, hoe meer ik huiver. In dit bericht sijpelt weer meer ellende door. Een paar punten:
   1. Waarom wordt een nieuwe cfo niet bij naam genoemd? Wat was er mis met de oude.
   2. Binnen een halfjaar wordt een bestuurder voor de 2de x geschorst. Nog geen maand na de nieuwe werkafspraken.
   3. Geen woord over de fraude en cash premies voor personeel. Is de relatie met gemeentes verstoord.
   4. Reorganisatie, terwijl alles op orde zijn. Kost ook weer tonnen.
   5. Buitenland loopt niet uit de cijfers opmaken.
   6. Geen woord over de interim bestuurder die zei dat zijn bonnetjes niet betaald zouden worden, gezien de financiële situatie bij IB.
   
   Gezien de ruzies onder aandeelhouders, zou ik geen aandelen willen, maar een (gedeeltelijke) exit. De cijfers over de liquiditeitskrapte missen. Krijg je wel weer het ebitda verhaal. Dat je met 40% houdend van de totale schuld zo weinig info krijgt, is wel beschamend.
4. twinkletown 30 augustus 2024 08:50

   auteur info

   • twinkletown

     Lid sinds: 28 okt 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 838

   •    Aantal posts: 2.287

   Nogmaals: Vandaag, vrijdag 30 aug, laatste handelsdag in de onderstaande fondsen:
   
   Carver beëindiging noteringen aandelen en obligaties
   Ecovat (GroeneWarmte) beëindiging notering
   Hirschmann Multimedia beëindiging notering
   WAAR beëindiging notering
5. twinkletown 30 augustus 2024 16:08

   auteur info

   • twinkletown

     Lid sinds: 28 okt 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 838

   •    Aantal posts: 2.287

   quote:

   twinkletown schreef op 30 augustus 2024 08:50:

   Nogmaals: Vandaag, vrijdag 30 aug, laatste handelsdag in de onderstaande fondsen:
   
   Carver beëindiging noteringen aandelen en obligaties
   Ecovat (GroeneWarmte) beëindiging notering
   Hirschmann Multimedia beëindiging notering
   WAAR beëindiging notering
   

   Om precies 16:00:01 niet meer zichtbaar bij de verhandelbare effecten.
   Waarschijnlijk heeft alleen Hirschmann nog enige toekomstige waarde vanwege de zekerheid van het pandrecht op de voorraad ter waarde van 3.501.470 euro (2.334,31 euro per obligatie).
6. c room 30 augustus 2024 22:14

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1227

     Gegeven: 956

   •    Aantal posts: 785

   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
   Nou, dat waren dan 2 hele mooie mnd, MP. Leuk zo'n symbolisch signaal naar de Rabobank, maar staan ze volgende week met een andere parel op de stoep, dan gaan de deuren weer open en is er koffie. Dat MP een paar maanden voor deze lening een lening met onderpand van de bestuurders aflosten, was veel zeggend.
   
   PAT-Krüger: zoals te verwachten verlies in h1, maar hopen op herstel in h2. Niet echt duurzaam winstgevend gebleken dit bedrijf.
   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
   
   Pool Trading: Beter h1 dan vorig jaar. Inkoop zal er door een nieuwe vestiging niet inzitten.
   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
   
   Speedbooks: weer een matig h1. Net als bij alle andere it-bedrijven valt de omzet en winst tegen.
   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
   
   Tover:
   Positief resultaat, maar van de 500k+ van de emissie is minstens 450k verbrand.
   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
   
   Bouman: lijkt op zich een mooi resultaat, maar toch vliegt het geld eruit. Blijft een bedrijf met veel schuld en zo'n verbouwing/deels nieuwbouw brengt risico's met zich mee, zie Accsys en Avantium
   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
7. Happy One 31 augustus 2024 08:19

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1150

     Gegeven: 1218

   •    Aantal posts: 1.015

   quote:

   c room schreef op 30 augustus 2024 22:14:

   npex.us8.list-manage.com/track/click?...
   Nou, dat waren dan 2 hele mooie mnd, MP. Leuk zo'n symbolisch signaal naar de Rabobank, maar staan ze volgende week met een andere parel op de stoep, dan gaan de deuren weer open en is er koffie. Dat MP een paar maanden voor deze lening een lening met onderpand van de bestuurders aflosten, was veel zeggend.
   
   

   Ik weet dat je hier in de wereld van vandaag de dag niet meer mee moet aankomen, maar ik vraag mij hier echt af waar het morele besef van de aandeelhouders gebleven is. Hebben die echt helemaal geen normen en waarden meer?
8. Leefloon 31 augustus 2024 09:24

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   Happy One schreef op 31 augustus 2024 08:19:

   ik vraag mij hier echt af waar het morele besef van de aandeelhouders gebleven is. Hebben die echt helemaal geen normen en waarden meer?

   Het VVD-gehalte met een bijna wegbezuinigd justitie is hoog, want anders zou dit richting faillissementsfraude kunnen neigen. Misschien niet helemaal specifiek dit, maar dat "opportunistisch" handelen wel. Weten dat het op de fles gaat, maar dan toch even middelen en/of zekerheden buiten de boedel houden. Eigen belang eerst.
   
   Melding (zonder VVD zou dat aangifte heten) doen kan altijd; daarvoor hoef je zelf geen bewijs aan te leveren.
9. c room 31 augustus 2024 13:53

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1227

     Gegeven: 956

   •    Aantal posts: 785

   quote:

   Happy One schreef op 31 augustus 2024 08:19:

   [...]
   
   Ik weet dat je hier in de wereld van vandaag de dag niet meer mee moet aankomen, maar ik vraag mij hier echt af waar het morele besef van de aandeelhouders gebleven is. Hebben die echt helemaal geen normen en waarden meer?
   

   Dat 'morele besef' zweeft een beetje door de kamer en niemand trekt het op schoot. Dit was één van de vier zomer emissies waar de rente voor het eerst door de 10 ging. 3 hadden onderpand en deze niet. Ten tijde van de emissie waren de problemen al zichtbaar. Het verhaal van Kortenhorst (CDA) kwam niet (nooit) overeen met de cijfers. Limited Sanity Check of niet, de bedragen waren in het prospectus al fout. Gesteld werd dat na het slagen van de emissie 675k in kas zou zitten. Daar moest nog 50k NPEX kosten vanaf en het bedrijf verloor 160k per mnd in h2 en 80k in h1. Moeten de cijfers in het prospectus wel kloppen. Geloof zelf dat h1 is opgeleukt. Waarom je dan als NPEX zegt dat 300k als minimum voor de emissie zonder onderpand en andere financiering voldoet? Het geld was dan al op voor een eventuele uitgifte. Ook moet je afvragen wat een bedrijf met een schuld/omzet verhouding van meer dan 5 op je beurs met een achtergestelde obligatie en daar 11% op wil geven, moet.
   
   Rabobank kan je verwijten dat ze de periode tussen Collin en de NPEX-uitgifte hebben overbrugd om eigen verliezen te beperken. Of het ethisch is om dit bedrijf met dit prospectus bij beleggers naar binnen te brengen? Ze zullen ongetwijfeld niet gelezen hebben dat dit bedrijf bij hun bijzonder beheer liep en geweten hebben wat allemaal nog meer niet gezegd of verkeerd gesteld werd. Als teleurgestelde belegger zou je een klacht in kunnen dienen bij de ethische commissie van de Rabo of hoofd implementatie ESG bij Rabo. Is dit de bank die je wilt zijn? Want bij de WHOA toont ze zich weer van haar gierigste kant. Die 125 euro voor de sportclub moet blijkbaar toch ergens verdiend worden.
   
   Kortenhorst en Maas zelf. Ik geloof dat wel iedere stuiver van hen verpand is dan wel erin zit. Hun modus operandi valt daarmee niet goed te praten, maar wel te begrijpen. Zou hen aanraden voortaan hun communicatie aan te passen. Iets zakelijker en minder emotioneel, want 'spijt', 'verdriet' en 'droom' passen niet bij deze koude douche voor beleggers. Maargoed... het is hen vergeven, omdat ze er tot hun trouwring in zitten.
   
   De belegger. Ik geloof dat het (groten)deels hebzucht was en als je dan de stukken niet leest, tja. Het pijnlijkst vind ik wel dat hier mensen op af zijn gekomen vanwege kanker. Dat was aan de koers van 120 op een gegeven moment wel te zien. Dat zou voor NPEX en Rabo de spiegel moeten zijn; moet je zó je geld verdienen.
   
   Het hele Swishfund light avontuur van NPEX van vorige zomer waar 4 bedrijven boven de 10% gingen, eindigt in mineur. Mocht het onderpand bij Hirschmann niet loskomen of nihil zijn en bij LCS idem dito, dan kan het 'zekerheden' verhaal de prullenbak in. Bij T Bello is het al een wassen neus. LCS-bestuurder Verbeke staat op LinkedIn nog steeds als eigenaar van LCS en als general manager van GS Construct vermeld. Heeft afgelopen maand nog een bericht geliked. Opmerkelijk dat de SOB geen contact krijgt.
   
   Nodig bij deze, sorry dat ik geen koffie of koekjes kan serveren, (Oud-) NPEX-medewerkers uit om zelf eens te zeggen hoe ze vinden dat het gaat.
10. c room 2 september 2024 01:46

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1227

      Gegeven: 956

    •    Aantal posts: 785

    www.troostwijkauctions.com/a/failliss...
    Vrees dat het bij Hirschmann geen miljoenen gaat worden als dit alles is.
11. Happy One 2 september 2024 08:39

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1150

      Gegeven: 1218

    •    Aantal posts: 1.015

    quote:

    c room schreef op 2 september 2024 01:46:

    www.troostwijkauctions.com/a/failliss...
    Vrees dat het bij Hirschmann geen miljoenen gaat worden als dit alles is.
    

    Dit lijkt mij te gaan om de inventaris, die brengt nooit veel op. Bij de voorraden moet je hopen dat er flink wat voorraad greeed product is die je aan eindklanten kunt verkopen of halffabrikaten die je snel te gelde kunt maken.
    Een doorstartende partij heeft ook de voorraad grondstoffen nodig om verder te kunnen en te kunnen factureren.
    We gaan het zien, als je er rond 50 inzit is het risico in elk geval beperkt ;-).
12. c room 2 september 2024 09:30

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1227

      Gegeven: 956

    •    Aantal posts: 785

    quote:

    Happy One schreef op 2 september 2024 08:39:

    [...]
    
    Dit lijkt mij te gaan om de inventaris, die brengt nooit veel op. Bij de voorraden moet je hopen dat er flink wat voorraad greeed product is die je aan eindklanten kunt verkopen of halffabrikaten die je snel te gelde kunt maken.
    Een doorstartende partij heeft ook de voorraad grondstoffen nodig om verder te kunnen en te kunnen factureren.
    We gaan het zien, als je er rond 50 inzit is het risico in elk geval beperkt ;-).
    

    Eerste pagina's wel, op de latere zie je wel voorraad.
13. DeBrakkeGrond 2 september 2024 10:26

    auteur info

    • DeBrakkeGrond

      Lid sinds: 06 aug 2017

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 249

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 283

    quote:

    c room schreef op 2 september 2024 09:30:

    [...]
    Eerste pagina's wel, op de latere zie je wel voorraad.
    

    Bijvoorbeeld:
    www.troostwijkauctions.com/l/hirschma...
    2.000 Euro voor alles (360 dozen) of voor 1 pallet (met 18 dozen)?
    M.a.w.: Opbrengst 2.000 Euro of 40.000 Euro?
14. c room 2 september 2024 10:42

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1227

      Gegeven: 956

    •    Aantal posts: 785

    quote:

    DeBrakkeGrond schreef op 2 september 2024 10:26:

    [...]
    Bijvoorbeeld:
    www.troostwijkauctions.com/l/hirschma...
    2.000 Euro voor alles (360 dozen) of voor 1 pallet (met 18 dozen)?
    M.a.w.: Opbrengst 2.000 Euro of 40.000 Euro?
    

    Per Kavel en 2000 is totale prijs. Te hopen valt dat ergens nog wat ligt of verkocht is, maar kan dit niet rijmen met een claim van 600k van de Turkse leverancier.
15. Happy One 2 september 2024 11:48

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1150

      Gegeven: 1218

    •    Aantal posts: 1.015

    Een klein beetje goed nieuws, Nazza gaat (nog?) niet failliet:
    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
16. Happy One 2 september 2024 11:49

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1150

      Gegeven: 1218

    •    Aantal posts: 1.015

    quote:

    c room schreef op 2 september 2024 10:42:

    [...]
    Per Kavel en 2000 is totale prijs. Te hopen valt dat ergens nog wat ligt of verkocht is, maar kan dit niet rijmen met een claim van 600k van de Turkse leverancier.
    

    Als je het zo bekijkt dan mag je blij zijn als je die 50 euro nog terugkrijgt. De toen met veel bombarie aangekondigde zekerheidspositie is in werkelijkheid dan nagenoeg niets waard.
17. Happy One 2 september 2024 11:53

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1150

      Gegeven: 1218

    •    Aantal posts: 1.015

    Een juichende Google review van Cees Zuur (Cfo van Aalst) trekt de waardering nog een beetje op:
    
    Wij zijn inmiddels doende met een tweede emissie via het handelsplatform van NPEX. Onze ervaringen zijn zonder meer positief te noemen en wij hebben onze minimale doelstelling inmiddels gehaald.
    
    En 5 sterren, die zijn weer in the pocket.
18. c room 2 september 2024 11:56

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1227

      Gegeven: 956

    •    Aantal posts: 785

    quote:

    Happy One schreef op 2 september 2024 11:48:

    Een klein beetje goed nieuws, Nazza gaat (nog?) niet failliet:
    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    

    Blijft er nog dit mysterie:
    Het eerste bedrag is inmiddels beschikbaar gekomen en wordt
    door ons in overleg met de Stichting overgemaakt naar de NPEX. Vervolgens kan het bedrag
    worden aangewend voor het doen van vervroegde aflossingen.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    
    Neem aan dat dit nog niet gebeurd is. 1 juli was het schema en per 2-9 staat nog steeds 500 nominaal vermeld op de effectenbeurs.
19. c room 2 september 2024 12:01

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1227

      Gegeven: 956

    •    Aantal posts: 785

    quote:

    Happy One schreef op 2 september 2024 11:49:

    [...]
    
    Als je het zo bekijkt dan mag je blij zijn als je die 50 euro nog terugkrijgt. De toen met veel bombarie aangekondigde zekerheidspositie is in werkelijkheid dan nagenoeg niets waard.
    

    Weet ik niet. Deel kan nog bij douane liggen. Wellicht lag bulk elders of is illegaal verkocht. En dit zag er voornamelijk aangeroerd uit. Als dit het is, wordt 75k een hele kluif. 3,5 mio is het echter nooit geweest.
20. Happy One 2 september 2024 12:13

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1150

      Gegeven: 1218

    •    Aantal posts: 1.015

    quote:

    c room schreef op 2 september 2024 12:01:

    [...]
    Weet ik niet. Deel kan nog bij douane liggen. Wellicht lag bulk elders of is illegaal verkocht. En dit zag er voornamelijk aangeroerd uit. Als dit het is, wordt 75k een hele kluif. 3,5 mio is het echter nooit geweest.
    

    Kan ook een gedeelte incourante voorraad zijn die niet in de boekwaarde was opgenomen (probeer de belegger een beetje moed in te praten ;-).