Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland

1. plusmin 19 september 2024 13:05

   auteur info

   • plusmin

     Lid sinds: 23 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4166

     Gegeven: 3585

   •    Aantal posts: 3.142

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 12:48:

   [quote alias=plusmin id=15441869 date=202409191224]
   In dit draadje (rusland, invasie, Oekraïne, bommen, ziekenhuizen, burgers etc.) is het verschil tussen 'goed' en 'kwaad' toch volkomen helder?
   /quote]
   
   [...]
   Nu is de NAVO half en half in oorlog met Rusland, via de Oekraïne.
   [...]
   

   Kijk, hier beken je kleur!
   
   rusland beweert dat de NAVO in oorlog is, jij herhaalt dat hier zomaar.
   De NAVO doet helemaal niets!
   Het zijn de individuele landen (al dan niet lid van de NAVO) die hun steun geven, en dat rusland hier zo'n draai aan geeft is omdat ze daarmee hun mensen kunnen voorspiegelen dat ze worden aangevallen (terwijl ze zelf de agressor zijn) en zo hun oorlogszucht vergoeilijken. Waarom ga jij daar in mee?
   
   Als klap op de vuurpijl schrijf jij: '[b]de [/b]Oekraïne" wat voorheen een deelstaat/provincie van de Sovjet-Unie was. Zoals poetin het graag weer zal zien. Waarom betitel je het souvereine land nou verkeerd?
   Bewust / onbewust? Zo krijg je de schijn wel tegen en kom je uit de verf als een russofiel, dat ligt geheel aan jezelf.
2. Fender bass 19 september 2024 13:14

   auteur info

   • Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4195

     Gegeven: 2363

   •    Aantal posts: 3.665

   quote:

   plusmin schreef op 19 september 2024 13:05:

   [...]
   
   Kijk, hier beken je kleur!
   
   rusland beweert dat de NAVO in oorlog is, jij herhaalt dat hier zomaar.
   De NAVO doet helemaal niets!
   Het zijn de individuele landen (al dan niet lid van de NAVO) die hun steun geven, en dat rusland hier zo'n draai aan geeft is omdat ze daarmee hun mensen kunnen voorspiegelen dat ze worden aangevallen (terwijl ze zelf de agressor zijn) en zo hun oorlogszucht vergoeilijken. Waarom ga jij daar in mee?
   
   Als klap op de vuurpijl schrijf jij: '[b]de [/b]Oekraïne" wat voorheen een deelstaat/provincie van de Sovjet-Unie was. Zoals poetin het graag weer zal zien. Waarom betitel je het souvereine land nou verkeerd?
   Bewust / onbewust? Zo krijg je de schijn wel tegen en kom je uit de verf als een russofiel, dat ligt geheel aan jezelf.
   

   Ik loop momenteel de APB te luisteren, ook Wilders zegt steevast De Oekraïene.
   
   Overigens denk ik wel dat het een generatie dingetje is. Alhoewel Wilders 4 jaar ouder is, hij denkt wel jaren 50.
3. plusmin 19 september 2024 13:19

   auteur info

   • plusmin

     Lid sinds: 23 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4166

     Gegeven: 3585

   •    Aantal posts: 3.142

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 12:54:

   [...]
   
   Je bedoelt dat er een land is dat oorlog voert met zichzelf?
   

   Kijk, nu ga je zuigen en een minder slimme reactie plaatsen... waarom toch?
   Je weet dondersgoed wat ik bedoelde!
   
   Om je toch even opweg te helpen:
   
   Er is maar 1 land dat oorlog voert en dat is rusland, maar zo ver was je zelf ook wel.
   Daarnaast is er Oekraïne (niet de Oekraïne) dat zichzelf verdedigt (moet verdedigen).
   
   Oekraïne krijgt hulp van andere landen, rusland ook.
   rusland zegt dat het ook in oorlog is met de landen die Oekraïne hulp bieden, rusland is een beetje gek.
   
   Maar toch heb je ergens gelijk, wat goed van jou!
   rusland is inderdaad intern in oorlog en langzaam gaat het van binnenuit een keertje helemaal stuk.
   Na de Wagner-opmars richting moskauw is al gebleken dat het regime de controle langzaam verliest en de staat van het leger erbarmelijk is. Om nog maar te zwijgen van de luchtverdediging waar Oekraïne doorheen sluipt als door gatenkaas...
4. plusmin 19 september 2024 13:22

   auteur info

   • plusmin

     Lid sinds: 23 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4166

     Gegeven: 3585

   •    Aantal posts: 3.142

   quote:

   Fender bass schreef op 19 september 2024 13:14:

   [...]
   
   Ik loop momenteel de APB te luisteren, ook Wilders zegt steevast De Oekraïene.
   
   Overigens denk ik wel dat het een generatie dingetje is. Alhoewel Wilders 4 jaar ouder is, hij denkt wel jaren 50.
   

   We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
   Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
   Wilders is niet dom, dus....
5. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 13:29

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 468

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   plusmin schreef op 19 september 2024 13:05:

   [...]
   De NAVO doet helemaal niets!
   

   Was het niet Mark Rutte die steeds over 'onze oorlog' sprak?
   En er gaat toch echt het een en ander aan wapentuig heen. Er wordt werkelijk met miljarden gestrooid.
   Maar als jij denkt dat al die landjes geheel uit zichzelf handelen, dan wens ik je veel sterkte verder. Net als het gezever over de Oekraïne, waarmee ik dan plotseling een soort geheimtaal zou spreken. Je bent toch niet een beetje aan het doordraven?
   
   Maar goed, het mag duidelijk zijn dat dit een gebed zonder einde is. Ik ga wat anders doen.
6. Fender bass 19 september 2024 13:30

   auteur info

   • Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4195

     Gegeven: 2363

   •    Aantal posts: 3.665

   quote:

   plusmin schreef op 19 september 2024 13:22:

   [...]
   
   We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
   Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
   Wilders is niet dom, dus....
   

   Arend Jan Boekestijn zegt het ook steeds. Die verdenk ik helemaal nergens van.
   Het is net als lagere school ipv basisschool. De naam is inmiddels veranderd, het duurt soms even voordat iets compleet landt.
   En dan verzinnen we wel weer iets nieuws ;-)
7. De amateur 19 september 2024 14:00

   auteur info

   • De amateur

     Lid sinds: 09 okt 2014

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4350

     Gegeven: 829

   •    Aantal posts: 8.283

   quote:

   plusmin schreef op 19 september 2024 13:22:

   [...]
   
   We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
   Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
   Wilders is niet dom, dus....
   

   Pas na uiteenvallen van de Soviet Unie werd het Oekraine. Daarvoor werd het qua taal gezien als streek en daarom de Oekraine. (zoals de veluwe)
   Correct gebruikt nu is zonder de.
   
   Merk het om me heen ook bij voornamelijke oudere mensen waarvan ik zeker weet dat ze niet dom zijn en het niet express doen. Generatie dingetje bij de meeste.
8. Lieutenant Price 19 september 2024 14:15

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1265

     Gegeven: 1968

   •    Aantal posts: 1.191

   quote:

   plusmin schreef op 19 september 2024 13:22:

   [...]
   
   We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
   Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
   Wilders is niet dom, dus....
   

   Oekraïne was vroeger een deelrepubliek van de Sovjet-Unie maar werd ook gezien als een streek zoals de Veluwe. Daarom "de Oekraïne". Aangezien Oekraïne nu een onafhankelijk land is, is "Oekraïne" zonder 'de' de correcte manier van typen.
9. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 14:27

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 468

   •    Aantal posts: 2.335

   Het is aan dovemansoren besteed, ik weet het. Toch hier even de 10 elementaire principes van oorlogspropaganda zoals geformuleerd door de Belgische hoogleraar geschiedenis, Anne Morelli. Propaganda die, voor de duidelijkheid, door alle betrokken partijen ingezet wordt:
   
   1. Wij willen geen oorlog
   2. Het andere kamp is als enige verantwoordelijke voor de oorlog
   3. De vijandelijke leider lijkt op de duivel
   4. Wij verdedigen een nobele zaak, geen particuliere belangen
   5. De vijand begaat bewust wreedheden, wij onopzettelijke blunders
   6. De vijand gebruikt illegale wapens
   7. Wij lijden zeer weinig verliezen, de verliezen van de vijand zijn enorm
   8. Kunstenaars en intellectuelen steunen onze zaak
   9. Onze zaak is heilig
   10. Wie aan onze propaganda twijfelt, is een verrader
   
   www.deanderekrant.nl/nieuws/elementai...
   
   De bloeddoorlopen reacties in dit draadje in ogenschouw nemend, concludeer ik dat oorlogspropaganda nog steeds goed werkt want ik herken alle 10 punten in de commentaren die ik hier lees. En niemand die zich afvraagt of het wel klopt wat ze te horen krijgen, of ze misschien maar een deel van het verhaal te horen krijgen. Geen enkele twijfel. Nooit een keer de vraag stellen: is dat wel zo?
10. Fender bass 19 september 2024 14:44

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4195

      Gegeven: 2363

    •    Aantal posts: 3.665

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 14:27:

    Het is aan dovemansoren besteed, ik weet het. Toch hier even de 10 elementaire principes van oorlogspropaganda zoals geformuleerd door de Belgische hoogleraar geschiedenis, Anne Morelli. Propaganda die, voor de duidelijkheid, door alle betrokken partijen ingezet wordt:
    
    1. Wij willen geen oorlog
    2. Het andere kamp is als enige verantwoordelijke voor de oorlog
    3. De vijandelijke leider lijkt op de duivel
    4. Wij verdedigen een nobele zaak, geen particuliere belangen
    5. De vijand begaat bewust wreedheden, wij onopzettelijke blunders
    6. De vijand gebruikt illegale wapens
    7. Wij lijden zeer weinig verliezen, de verliezen van de vijand zijn enorm
    8. Kunstenaars en intellectuelen steunen onze zaak
    9. Onze zaak is heilig
    10. Wie aan onze propaganda twijfelt, is een verrader
    
    www.deanderekrant.nl/nieuws/elementai...
    
    De bloeddoorlopen reacties in dit draadje in ogenschouw nemend, concludeer ik dat oorlogspropaganda nog steeds goed werkt want ik herken alle 10 punten in de commentaren die ik hier lees. En niemand die zich afvraagt of het wel klopt wat ze te horen krijgen, of ze misschien maar een deel van het verhaal te horen krijgen. Geen enkele twijfel. Nooit een keer de vraag stellen: is dat wel zo?
    

    De Andere Krant heeft vast ook een forum waar je naar hartelust op niveau kunt discussiëren.
    Dus ik zie je graag aan de andere k(r) ant.
    
    Prima lijstje, trouwens. Maar je aanname dat niemand zich afvraagt of de berichten wel kloppen, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
    Blijft over jouw ergenisopwekkende houding van alles beter te weten. Eén die niet tot discussie oproept.
11. Fred 63 19 september 2024 15:07

    auteur info

    • Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6227

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 11.963

    1. Wij willen geen oorlog
    2. Het andere kamp is als enige verantwoordelijke voor de oorlog
    3. De vijandelijke leider lijkt op de duivel
    4. Wij verdedigen een nobele zaak, geen particuliere belangen
    5. De vijand begaat bewust wreedheden, wij onopzettelijke blunders
    6. De vijand gebruikt illegale wapens
    7. Wij lijden zeer weinig verliezen, de verliezen van de vijand zijn enorm
    8. Kunstenaars en intellectuelen steunen onze zaak
    9. Onze zaak is heilig
    10. Wie aan onze propaganda twijfelt, is een verrader
    
    Precies waar Putin en Rusland zich schuldig aan maakt.
    En dat onder het bombarderen van kinderziekenhuizen
    winkelcentra en diverse burgerdoelen.
    
    Wij waren het niet .
    Wij willen vrede.
    EtcEtc.
12. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 15:13

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Fred 62 schreef op 19 september 2024 15:07:

    Precies waar Putin en Rusland zich schuldig aan maakt.
    En dat onder het bombarderen van kinderziekenhuizen
    winkelcentra en diverse burgerdoelen.
    

    Dat is wat ze je verteld hebben. En klopt het ook?
    Hoe weet je dat het klopt of niet?
    
    In Rusland volgen ze hetzelfde lijstje, maar dan met een andere boosdoener. In alle oorlogen, volgen alle partijen hetzelfde lijstje. Het kan niet zo zijn dat beide partijen allebei gelijk hebben. Of misschien ook wel, maar allebei een beetje gelijk. Hmm.
    
    In 1928 verscheen van Lord Arthur Ponsonby Falsehood in Wartime. Tien jaar na WO I beschreef hij daarin de propagandatechnieken van de strijdende machten tijdens WO I, want: ‘When war is declared, truth is the first casualty’.
    
    "‘Je moet drie dingen doen vandaag: twijfelen, twijfelen en twijfelen. Twijfelen over wat men ons alle dagen in de media door de strot duwt én twijfelen over je eigen analyse. Alleen dan kan je eventueel doordringen tot de feiten.’ Woorden van Anne Morelli over de oorlog in Oekraïne. Twintig jaar na de eerste editie van haar veelgeprezen standaardwerk komt ze met een actualisering van Elementaire principes van oorlogspropaganda. Oorlogspropaganda, zo pepert ze ons in, is zo oud als de mensheid zelf en bepaalde vuistregels en methodes keren telkens terug, of er nu soldaten naar het front van de Eerste Wereldoorlog gestuurd moeten worden of de mentale sabels gesmeed voor het oppoken van de Russische beer. "
    www.bruna.nl/boeken/elementaire-princ...
13. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 15:15

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Fender bass schreef op 19 september 2024 14:44:

    [...]
    Blijft over jouw ergenisopwekkende houding van alles beter te weten. Eén die niet tot discussie oproept.
    

    Er is geen forum bij De Andere Krant.
    En inderdaad, ik weet het beter dan jij. Dat irriteert, ik begrijp het.
14. mgr 19 september 2024 15:28

    auteur info

    • mgr

      Lid sinds: 27 mei 2009

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 189

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 742

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:13:

    [...]
    
    Dat is wat ze je verteld hebben. En klopt het ook?
    Hoe weet je dat het klopt of niet?
    
    In Rusland volgen ze hetzelfde lijstje, maar dan met een andere boosdoener. In alle oorlogen, volgen alle partijen hetzelfde lijstje. Het kan niet zo zijn dat beide partijen allebei gelijk hebben. Of misschien ook wel, maar allebei een beetje gelijk. Hmm.
    
    In 1928 verscheen van Lord Arthur Ponsonby Falsehood in Wartime. Tien jaar na WO I beschreef hij daarin de propagandatechnieken van de strijdende machten tijdens WO I, want: ‘When war is declared, truth is the first casualty’.
    
    "‘Je moet drie dingen doen vandaag: twijfelen, twijfelen en twijfelen. Twijfelen over wat men ons alle dagen in de media door de strot duwt én twijfelen over je eigen analyse. Alleen dan kan je eventueel doordringen tot de feiten.’ Woorden van Anne Morelli over de oorlog in Oekraïne. Twintig jaar na de eerste editie van haar veelgeprezen standaardwerk komt ze met een actualisering van Elementaire principes van oorlogspropaganda. Oorlogspropaganda, zo pepert ze ons in, is zo oud als de mensheid zelf en bepaalde vuistregels en methodes keren telkens terug, of er nu soldaten naar het front van de Eerste Wereldoorlog gestuurd moeten worden of de mentale sabels gesmeed voor het oppoken van de Russische beer. "
    www.bruna.nl/boeken/elementaire-princ...
    

    op welk grondgebied is wordt nu het meest gevochten dan? wie heeft als eerste welke grens overschreden.
15. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 15:44

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    mgr schreef op 19 september 2024 15:28:

    [...]
    op welk grondgebied is wordt nu het meest gevochten dan? wie heeft als eerste welke grens overschreden.
    

    Oorlogen hebben altijd een lange voorgeschiedenis. Je moet eerst die voorgeschiedenis bestuderen. Enkel en alleen kijken naar wie het eerste schot lost is simplistisch. Bovendien staat in artikel 51 van het VN charter beschreven dat er wel degelijk situaties zijn waarin het toegestaan is militair in te grijpen. De VS beroepen zich daar nog wel eens op als ze weer eens ergens een militaire actie ondernemen en Poetin heeft dit nu ook gedaan.
    
    Ik lijk iets meer te mogen posten dan voorheen. Dat is mooi. Dan kan ik deze link proberen. Het is een long read en in het Engels. Maar het geeft waardevolle inzichten in de oorsprong van het conflict waarover zonder twijfel nog veel meer te vertellen valt en ik twijfel er niet aan dat er bibliotheken over vol geschreven zullen worden; juist omdat het niet zo eendimensionaal is als sommigen graag doen voorkomen. Wat er in de link gezegd wordt heb ik ooit besproken met een gevluchte Oekraïner uit Charkov, dat is in het oosten van het land, het Russisch sprekende deel, en hij bevestigde dat het allemaal klopt. Het stuk is overigens oorspronkelijk geschreven in het Frans en vertaald naar het Engels. Vandaar dat het Engels soms wat stroef lijkt te lopen.
    
    [Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van berichten uit onbetrouwbare bronnen op het forum, bericht is verwijderd. Laatste waarschuwing.]
16. Fred 63 19 september 2024 15:45

    auteur info

    • Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6227

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 11.963

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:13:

    [...]
    
    Dat is wat ze je verteld hebben. En klopt het ook?
    Hoe weet je dat het klopt of niet?
    
    

    Feiten.
    
    Klopt het dat Rusland een oorlog is begonnen in Oekraïne?
    
    Een gewoon ja of nee volstaat.
17. Fred 63 19 september 2024 15:52

    auteur info

    • Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6227

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 11.963

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:44:

    [...]
    
    Ik lijk iets meer te mogen posten dan voorheen.
    
    www.thepostil.com/the-military-situat...
    
    

    Het stuk komt er in grote lijnen op neer dat Rusland een legitieme
    reden had om Oekraïne binnen te vallen.
    
    Ik kijk er niet vanop.
18. Fender bass 19 september 2024 15:53

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4195

      Gegeven: 2363

    •    Aantal posts: 3.665

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:44:

    [...]
    
    Oorlogen hebben altijd een lange voorgeschiedenis. Je moet eerst die voorgeschiedenis bestuderen. Enkel en alleen kijken naar wie het eerste schot lost is simplistisch. Bovendien staat in artikel 51 van het VN charter beschreven dat er wel degelijk situaties zijn waarin het toegestaan is militair in te grijpen. De VS beroepen zich daar nog wel eens op als ze weer eens ergens een militaire actie ondernemen en Poetin heeft dit nu ook gedaan.
    
    Ik lijk iets meer te mogen posten dan voorheen. Dat is mooi. Dan kan ik deze link proberen. Het is een long read en in het Engels. Maar het geeft waardevolle inzichten in de oorsprong van het conflict waarover zonder twijfel nog veel meer te vertellen valt en ik twijfel er niet aan dat er bibliotheken over vol geschreven zullen worden; juist omdat het niet zo eendimensionaal is als sommigen graag doen voorkomen. Wat er in de link gezegd wordt heb ik ooit besproken met een gevluchte Oekraïner uit Charkov, dat is in het oosten van het land, het Russisch sprekende deel, en hij bevestigde dat het allemaal klopt. Het stuk is overigens oorspronkelijk geschreven in het Frans en vertaald naar het Engels. Vandaar dat het Engels soms wat stroef lijkt te lopen.
    
    www.thepostil.com/the-military-situat...
    

    Daar heb je die Jacques Baud weer. Nee, dank je.
    
    fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud
    
    (kernwoorden: complot, desinformatie, gunstig ten opzichte van Putin)
19. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 15:53

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Fred 62 schreef op 19 september 2024 15:45:

    [...]
    Feiten.
    Klopt het dat Rusland een oorlog is begonnen in Oekraïne?
    Een gewoon ja of nee volstaat.
    

    Jij weet helemaal niet wat de feiten zijn. Je weet alleen wat ze je op de televisie verteld hebben. En als een goed geconditioneerd schaapje geloof je dat. Het is een oorlog tussen Rusland en de VS die door de VS is begonnen met het destabiliseren van Oekraïne waarna Rusland eigenlijk geen andere keus had dan militair ingrijpen. Probeer het stuk hierboven maar eens te lezen. Hopelijk krijg je er geen hartverzakking van.
20. Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 15:55

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Fender bass schreef op 19 september 2024 15:53:

    [...]
    Daar heb je die Jacques Baud weer. Nee, dank je.
    fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud
    (kernwoorden: complot, desinformatie, gunstig ten opzichte van Putin)
    

    Uiteraard, narratieven die in conflict zijn met de oorlogspropaganda krijg je niet te horen. Dat spreekt vanzelf. Daarom moet je die juist wel lezen. Overigens wordt alles onderbouwd met feitelijke bronnen.