Flow Traders BMG3602E1084

Flowtraders 2024

1. domin8tor 31 oktober 2024 11:20

   auteur info

   • domin8tor

     Lid sinds: 10 jul 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 463

   •    Aantal posts: 1.119

   Prima resultaten, aandeel ook gewoon blijven aanhouden tot einde jaar. Als er geen directe duidelijkheid is rondom de USA presidentsverkiezingen kan er lang financiële onrust zijn. Zie ook presidentsverkiezingen van 2000 tussen Gore en Bush (ook toen was er al gescandeer met fraude etc.,) , die uitslag liet 37 dagen op zich wachten: isgeschiedenis.nl/nieuws/de-amerikaan...
   
   Grote verschil is dat de federal debt to GDP verdubbeld is t.o.v. toen 60% versus 120% nu. Dus vooral op de obligaties letten en de dollar. Heb zelf 20% van mijn valuta nog in USD staan omdat ik niet alles in euro wil hebben, dat debt to GDP plaatje is niet heel veel beter, maar toch een kleine spreiding is nooit verkeerd.
2. beleggertje2020 31 oktober 2024 11:23

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2488

     Gegeven: 10002

   •    Aantal posts: 9.778

   quote:

   am1993 schreef op 31 oktober 2024 09:51:

   [...]
   Berenberg en Jeffries verlagen vandaag hun schatting voor ASMI met zowat € 100. Aandeel staat nu 3% in de min. And counting. Levert B2020 dus nu al dik € 1500 per put op. Zoals ik al opmerkte: die durft. Gefeliciteerd. mag ook wel eens gezegd worden denk ik. Nog even vasthouden maar:). AM1993
   

   Nou , ik heb zonet die paar K euro winst op die put toch maar genomen .
   
   Flow blijft maar een beetje hangen ondanks toch best goede cijfers ! Laat ze eerst maar es grote duidelijkheid geven over toekomstige divididend-pay-outs bij FLOW.
   Dat ontbreekt nu en is allemaal te vaag !
3. devil80 31 oktober 2024 11:27

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2086

   •    Aantal posts: 1.995

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 31 oktober 2024 11:23:

   [...]
   Nou , ik heb zonet die paar K euro winst op die put toch maar genomen .
   
   Flow blijft maar een beetje hangen ondanks toch best goede cijfers ! Laat ze eerst maar es grote duidelijkheid geven over toekomstige divididend-pay-outs bij FLOW.
   Dat ontbreekt nu en is allemaal te vaag !
   

   Het is helemaal niet vaag, het is uitstekend uitgelegd in hun presentaties.
   Ze zeiden zelfs dat het beter is voor b2020 om geen dividend aan hem uit te keren omdat wij(flow) daar zelf meer rendement op behalen.
4. Fohn2 31 oktober 2024 11:28

   auteur info

   • Fohn2

     Lid sinds: 07 apr 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 652

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 31 oktober 2024 09:52:

   [...]
   
   Flow heeft de koers die het verdient, want niemand heeft nog vertrouwen in Flow.
   

   Maar goed dat de koning van de zwakke one liners weer zijn bijdrage doet. Met zo'n talent zou je zo running mate kunnen worden van Trump.
5. Fohn2 31 oktober 2024 11:31

   auteur info

   • Fohn2

     Lid sinds: 07 apr 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 652

   Gezien de volumes en toch een stabiele koers lijkt het erop dat het momentum gebruikt wordt om met grote aandelenpakketten te schuiven van eigenaar. Wellicht doen de shorters nu ook een coveractie. Lijkt wel geregisseerd...
6. am1993 31 oktober 2024 11:40

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7582

   •    Aantal posts: 6.187

   Ergens begrijp ik wel, dat de koers van Flow op deze resultaten niet stijgt en/of nauwelijks reageert. Wat eenmalige baten in het 3e kwartaal, geen interimdividend en de wens om wat forse leningen aan te gaan. Strategisch gezien niets mis mee, maar de meeste beleggers worden daar m.i. een beetje kopschuw van en kijken de kat uit de boom, dus nemen FT nu niet meer op in hun porto. Plus is de trend dalend, dus eerst maar eens aankijken. Ik blijf de ontwikkelingen natuurlijk wel nauwlettend volgen. FT blijft wel een van mijn favorieten in te beleggen, maar nu even niet. Kan over een week weer anders zijn.
7. Lieutenant Price 31 oktober 2024 11:54

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 1980

   •    Aantal posts: 1.203

   quote:

   am1993 schreef op 31 oktober 2024 09:51:

   [...]
   Berenberg en Jeffries verlagen vandaag hun schatting voor ASMI met zowat € 100. Aandeel staat nu 3% in de min. And counting. Levert B2020 dus nu al dik € 1500 per put op. Zoals ik al opmerkte: die durft. Gefeliciteerd. mag ook wel eens gezegd worden denk ik. Nog even vasthouden maar:). AM1993
   

   En gisteren 5% in de plus.
   
   Verder staan hun koersdoelen nog altijd op €730 en €780 en hanteren zij nog altijd een koopadvies. Hun koersdoelen zijn nog altijd een stuk hoger dan de huidige koers van ASM International. Maar dat liet u voor het gemak maar buiten.
8. watergeus 31 oktober 2024 11:56

   auteur info

   • watergeus

     Lid sinds: 06 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 687

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 1.180

   Het sentiment is nu even bar slecht anders zou flow zeker stijgen vandaag. Zoals we al jaren zien raakt de DOW S&P en Nasdaq record na record en zakt hier de AEX rustig weg nu inmiddels van 944 naar 876. Hoed je als de Amerikanen zakken dan gaan we hier meestal dubbel zo hard naar beneden.
9. Tordan 31 oktober 2024 12:04

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2045

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.362

   De zwakke handjes moeten er gewoon even uit. Onderliggend gewoon goed. Die eenmalige 7,2 miljoen neem ik ook niet meer mee, maar waardering is nog steeds pover.
10. Er is meer dan de Beurs 31 oktober 2024 12:18

    auteur info

    • Er is meer dan de Beurs

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 212

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 236

    Al 10 jaar dood geld.
11. Er is meer dan de Beurs 31 oktober 2024 12:20

    auteur info

    • Er is meer dan de Beurs

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 212

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 236

    Winsten gaan niet naar beleggers maar verdwijnen in de zakken van directie en personeel.
12. watergeus 31 oktober 2024 13:10

    auteur info

    • watergeus

      Lid sinds: 06 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 687

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 1.180

    quote:

    Er is meer dan de Beurs schreef op 31 oktober 2024 12:20:

    Winsten gaan niet naar beleggers maar verdwijnen in de zakken van directie en personeel.
    

    Dat blijft de achilleshiel van Flow. Te verlekkerd naar de Wolf of Wall Street gekeken. Met aanhoudende inflatiedruk bedoelen ze waarschijnlijk dat het personeel weer 10% erbij moet. Moeten einde jaar een gebaar gaan maken naar aandeelhouders anders blijft het nog lang rond de 20 hangen.
13. Goed bezig 31 oktober 2024 13:25

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1210

      Gegeven: 1431

    •    Aantal posts: 1.112

    Ik denk dat velen die de koers nu te hoog vinden en/ of denken dat het hen niets oplevert. Over enige tijd balen, dat ze op deze koers niet zijn ingestapt/ hebben bijgekocht.
    
    De winst van Flow voor de aandeelhouders zit hem in dat ze op dit moment een steeds hogere KW gaan realiseren en dat de koers daarin mee gaat stijgen.
    Daarnaast gaat Flow op één moment X echt wel weer over tot een nieuwe aandelen inkoop programma/ opstarten dividend.
    Echter door nu de EPS te herinvesteren gaan ze gewoon structureel veel meer rendement creëren en daar pluk je in de toekomst als aandeelhouder ook de vruchten van.
    
    Kortom: Hoe ver reikt je horizon?
14. DeZwarteRidder 31 oktober 2024 13:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24034

      Gegeven: 10512

    •    Aantal posts: 101.912

    Stel je voor dat Flow weer een enorme kwartaalwinst zou boeken, is dat dan een reden voor een grote koersstijging....???
    
    Antwoord: Nee, want die grote winst wordt niet als dividend uitgekeerd aan de aandeelhouders.
    
    Het is dus gewoon zinloos geworden om deze aandelen te kopen.
15. Goed bezig 31 oktober 2024 13:44

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1210

      Gegeven: 1431

    •    Aantal posts: 1.112

    Flow dient op dit moment ook als een groeiaandeel te worden beoordeeld waarbij zoals eerder beschreven later structureel hogere inkomsten gegenereerd gaan worden. Deze inkomsten kunnen weer worden omgezet in (grote) share buy back programma's en/ of het weer opstarten van het dividend.
16. am1993 31 oktober 2024 13:47

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7582

    •    Aantal posts: 6.187

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 31 oktober 2024 13:31:

    Stel je voor dat Flow weer een enorme kwartaalwinst zou boeken, is dat dan een reden voor een grote koersstijging....???
    
    Antwoord: Nee, want die grote winst wordt niet als dividend uitgekeerd aan de aandeelhouders.
    
    Het is dus gewoon zinloos geworden om deze aandelen te kopen.
    

    Als belegger vind ik het volkomen zinloos om dividend uit te keren. Het verlaagt je vermogen en cashflow die je, als bedrijf, beter kan gebruiken om je toko nóg beter te laten draaien en dus nóg meer winst te maken en het eigen vermogen verder te vergroten. Helpt ook om moeilijke jaren soepel op te vangen en dan concurrenten goedkoop op te kunnen kopen. Ook leuk en vaak zinvol.
    Inhouden dividend is dus win-win voor bedrijf en aandeelhouder en iets minder voor de Belastingdienst.
    Berkshire Hathaway keert ook nooit dividend uit.
    En heb je, als belegger, extra geld nodig, dan verkoop je gewoon een paar aandelen die op deze wijze nagenoeg altijd in koers stijgen, o.a. vanwege de stijging van de intrinsieke waarde, ook al zegt dat ook niet alles.
    Kortom: Geen dividend van Flow: houden zo. Dat rijmt ook nog eens.
    Terzijde: die reactie m.b.t. dividend had ik van u, als zeer ervaren belegger, niet verwacht.
17. Sven Magnus C. 31 oktober 2024 13:50

    auteur info

    • Sven Magnus C.

      Lid sinds: 28 jul 2022

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 420

    quote:

    watergeus schreef op 31 oktober 2024 11:56:

    Het sentiment is nu even bar slecht anders zou flow zeker stijgen vandaag. Zoals we al jaren zien raakt de DOW S&P en Nasdaq record na record en zakt hier de AEX rustig weg nu inmiddels van 944 naar 876. Hoed je als de Amerikanen zakken dan gaan we hier meestal dubbel zo hard naar beneden.
    

    Dit forum is volledig hersendood als het op goede trading ideeën aankomt - mosterd na de maaltijd geneuzel over ASMI puts - chippers dalen al maanden. Of de IEX pensionado's uit de dot.com periode die niet meer met AI meekunnen die wat kakelen
    
    Waar zit je aan te denken als dit hierboven schrijft?
    
    Voor flow: slide 9 vertelt je dat de koers in september > 23 staat, zelfs zonder VIX event.
    
    Conservatief - koop aandelen en ga iets anders doen dan rondhangen op IEX.
    Iets agressiever - koop aandelen en schrijf er put sep 21 onder voor 1,95. Herhaal elk kwartaal. 48% tussen premie en koerswinst.
    Agressief: schrijf puts sep 23 voor 3,25 - herinvesteer die premie in kortere calls vlak voor een potentieel VIX event. Herhaal elk kwartaal voor netto 0 investering totdat de eerste afscheidsborrel van de pensionado's een feit is. Daalt de FT koers zonder onderliggende reden - voeg toe: atm lange P geschreven, atm lange call gekocht.
    
    Of iets anders.
18. Bulletje Rozenwater 31 oktober 2024 13:56

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    Goed bezig schreef op 31 oktober 2024 13:44:

    Flow dient op dit moment ook als een groeiaandeel te worden beoordeeld waarbij zoals eerder beschreven later structureel hogere inkomsten gegenereerd gaan worden. Deze inkomsten kunnen weer worden omgezet in (grote) share buy back programma's en/ of het weer opstarten van het dividend.
    

    Het probleem is echter dat het al jaren geen groeibedrijf is en ook sectorgenoten groeien niet. Maar dat zou nu opeens anders zijn omdat ze geen dividend meer uitkeren.
    Daarbij is een belangrijke reden dat deze bedrijven niet groeien het bonus beleid. Personeel neemt een flinke hap uit de winst.
    Rest de vraag hoe je als aandeelhouder wijzer gaat worden van dit bedrijf. Dat was altijd het (zeer volatiele) dividend. Nu moet je het management maar op zijn blauwe ogen geloven dat ze echt de overwinsten gaan herinvesteren. Ik geloof ze persoonlijk niet.
19. Goed bezig 31 oktober 2024 14:17

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1210

      Gegeven: 1431

    •    Aantal posts: 1.112

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 31 oktober 2024 13:56:

    [...]
    
    Het probleem is echter dat het al jaren geen groeibedrijf is en ook sectorgenoten groeien niet. Maar dat zou nu opeens anders zijn omdat ze geen dividend meer uitkeren.
    Daarbij is een belangrijke reden dat deze bedrijven niet groeien het bonus beleid. Personeel neemt een flinke hap uit de winst.
    Rest de vraag hoe je als aandeelhouder wijzer gaat worden van dit bedrijf. Dat was altijd het (zeer volatiele) dividend. Nu moet je het management maar op zijn blauwe ogen geloven dat ze echt de overwinsten gaan herinvesteren. Ik geloof ze persoonlijk niet.
    

    Dat doen ze toch al, je ziet het ook terug in de cijfers! Indien dit niet zichtbaar zou zijn nu, dan zou ik deze reactie begrijpen.
    Het is denk ik voor velen even wennen aan de nieuwe strategie, die dus wel zijn vruchten al begint af te werpen.
20. ASK 31 oktober 2024 14:28

    auteur info

    • ASK

      Lid sinds: 04 nov 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1176

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.302

    Ik heb gewoon veel aandelen bijgekocht en wacht geduldig op een EPS over heel 2024 van rond de €3. Bij een k/w van 10 geeft dat een koersdoel van rond de €30.
    Dat geeft een koerswinst op de bij gekochte aandelen van 43%.
    Dat koersdoel zullen ING of andere analisten wel niet zien zitten.
    Maar die verdiepen zich ook niet in Flow Traders.
    Groei in vooral Azië.
    Groei in de cryptohandel met een uitbreiding op de overeenkomst met 21Shares.
    Groei in de energie handel.
    FT wordt als een volwaardige partij gezien door overheden.
    Straks interessante investering voor DWS €860 miljard vermogensbeheerder in stablecoins.