PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL dec 2024

1. xof 20 december 2024 11:14

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1591

     Gegeven: 780

   •    Aantal posts: 2.186

   quote:

   sportliefhebber schreef op 20 december 2024 10:37:

   [...]..
   Kretinsky heeft de touwtjes in handen.
   Overheid en PostNL zal geen moeite hebben met het feit, dat PostNL zal worden overgenomen.
   Het is alleen de vraag of hij voor hen de juiste persoon is.
   We gaan het naar mijn verwachting in 2025 meemaken.
   

   In de UK hebben ze het antwoord op die vraag inmiddels gegeven
2. xof 20 december 2024 11:20

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1591

     Gegeven: 780

   •    Aantal posts: 2.186

   quote:

   Filasoft schreef op 20 december 2024 10:50:

   Beste Stef,
   Een what-if vraagje aan jou.
   Stel er komt morgen een officieel statement dat PostNL een overname door K zal blokkeren met de middelen die het ter beschikking heeft.
   Wat doe jij dan met je aandeeltjes?
   Puur theoretisch …
   

   Ik zit er net zo in als Stef, alleen niet met zoveel stuks, maar obv dezelfde argumenten.
   
   Welke middelen heeft PNL om te blokkeren?
   
   Het bedrijf is geen eigendom van RvC en RvB. Een bod gaat er komen, liever niet vijandig, maar ik ben ervan overtuigd. Een bid direct door K of indirect door IDS. kan dus nog wel even duren.
   
   Het brengt weer perspectief bij PNL; uitbreiden GLS netwerk, integratie IT en Apps, innoveren door meer Inpost oplossingen met pakketkluizen, uitfaseren mail (gaat op natuurlijke wijze) en strakkere commerciele aansturing.
3. Trader Stef 20 december 2024 11:51

   auteur info

   • Trader Stef

     Lid sinds: 12 dec 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 860

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.406

   quote:

   xof schreef op 20 december 2024 11:20:

   [...]
   
   Ik zit er net zo in als Stef, alleen niet met zoveel stuks, maar obv dezelfde argumenten.
   
   Welke middelen heeft PNL om te blokkeren?
   
   Het bedrijf is geen eigendom van RvC en RvB. Een bod gaat er komen, liever niet vijandig, maar ik ben ervan overtuigd. Een bid direct door K of indirect door IDS. kan dus nog wel even duren.
   
   Het brengt weer perspectief bij PNL; uitbreiden GLS netwerk, integratie IT en Apps, innoveren door meer Inpost oplossingen met pakketkluizen, uitfaseren mail (gaat op natuurlijke wijze) en strakkere commerciele aansturing.
   

   Precies.
   Het zal geen vijandig bod worden.
   Laat niet verlet dat niet elke belegger er zonder kleerscheuren uitkomt.
   Met IDS al leuk klappertje gemaakt.
   
   Maar …… IDS verkocht op 341p om initiële investering + winst in PostNL te steken. Als ik die swap afgelopen week had gedaan had dat veel extra winst opgeleverd.
   Dat is t, (goede) timing moet je loslaten als belegger.
4. Omafladder 20 december 2024 11:51

   auteur info

   • Omafladder

     Lid sinds: 16 jul 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 229

   quote:

   Trader Stef schreef op 20 december 2024 10:28:

   [...]
   Jaren terug is door velen geconcludeerd dat PostNL geen zelfstandig bestaansrecht heeft.
   Tevens heeft een ieder kunnen constateren dat ze weinig boodschap aan de aandeelhouders hebben.
   Dus ja, als je niet in een overname gelooft heb je weinig te zoeken bij dit bedrijf.
   

   Wat heb je nog aan een bod als de koers eerst gesloopt wordt door professionals? Daarnaast staan veel aandeelhouders al zwaar onder water. Alhoewel het een laatste reddingsboei kan lijken mocht het al zover gaan komen, dan denk ik niet dat aandeelhouders warm gaan lopen voor een karig bod. Het zou alleen maar leiden tot ergernis en frustatie en dat heb ik eerder gezien bij mislukte overnames.
5. Trader Stef 20 december 2024 11:56

   auteur info

   • Trader Stef

     Lid sinds: 12 dec 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 860

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.406

   quote:

   Omafladder schreef op 20 december 2024 11:51:

   [...]
   Wat heb je nog aan een bod als de koers eerst gesloopt wordt door professionals? Daarnaast staan veel aandeelhouders al zwaar onder water. Alhoewel het een laatste reddingsboei kan lijken mocht het al zover gaan komen, dan denk ik niet dat aandeelhouders warm gaan lopen voor een karig bod. Het zou alleen maar leiden tot ergernis en frustatie en dat heb ik eerder gezien bij mislukte overnames.
   

   Uiteraard heeft iedereen een ander perspectief waarin je GAK een grote rol speelt.
   Tis overigens wel de reden dat ik denk dat het bod in de range 2,75 - 3 gaat komen. Bovendien is dat de fair value van PostNL en nogmaals, vijandigheid kan K niet hebben.
   De winstgevendheid van een geïntegreerd PostNL is groot dus waarom zou hij het zichzelf moeilijk maken.
6. Omafladder 20 december 2024 11:58

   auteur info

   • Omafladder

     Lid sinds: 16 jul 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 229

   quote:

   xof schreef op 20 december 2024 11:20:

   [...]
   
   Ik zit er net zo in als Stef, alleen niet met zoveel stuks, maar obv dezelfde argumenten.
   
   Welke middelen heeft PNL om te blokkeren?
   
   Het bedrijf is geen eigendom van RvC en RvB. Een bod gaat er komen, liever niet vijandig, maar ik ben ervan overtuigd. Een bid direct door K of indirect door IDS. kan dus nog wel even duren.
   
   Het brengt weer perspectief bij PNL; uitbreiden GLS netwerk, integratie IT en Apps, innoveren door meer Inpost oplossingen met pakketkluizen, uitfaseren mail (gaat op natuurlijke wijze) en strakkere commerciele aansturing.
   

   Het lanceren van een bod op een veel te laag koersniveau gaat kansloos zijn. Wordt meteen bestempeld als vijandig. En wat men dan classificeert als een te laag koersniveau dat doet ieder dan voor zich.
7. gpjf 20 december 2024 12:12

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2260

     Gegeven: 166

   •    Aantal posts: 18.403

   Ik heb steeds aangegeven dat ik niet zou weten hoe de overheid een overname van Post.nl zou kunnen blokkeren en zie dat nog steeds niet hoor maar zag van de week wel een artikel dat ze met wetgeving willen komen om voor Nederlandse hightech ondernemingen barricades op te werpen
8. pietje-2005 20 december 2024 12:12

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2237

     Gegeven: 17707

   •    Aantal posts: 21.267

   quote:

   Omafladder schreef op 20 december 2024 11:51:

   [...]
   Wat heb je nog aan een bod als de koers eerst gesloopt wordt door professionals? Daarnaast staan veel aandeelhouders al zwaar onder water. Alhoewel het een laatste reddingsboei kan lijken mocht het al zover gaan komen, dan denk ik niet dat aandeelhouders warm gaan lopen voor een karig bod. Het zou alleen maar leiden tot ergernis en frustatie en dat heb ik eerder gezien bij mislukte overnames.
   

   De koers is door PostNL zelf helemaal naar de vaantjes geholpen, toch ?
   Dat shorters dan een kans zien opkomen is logisch.
   Die sukkels moet PostNL eens beginnen te runnen als een beursgenoteerd efficient bedrijf.
   Dat "beursgenoteerd" is waar, maar zoals het gerund wordt gaan ze logischerwijs naar de kleute.
   Heeft in beginsel niets met "professionals" te maken ;-(
   Nu is het zover gekomen dat onze vrind K. of wat voor partij dan ook, hopelijk deze tent gaat overnemen.
   Ik spring al een gat in de lucht bij 1,50 euro , sinds niet al te lange tijd; voorheen dacht ik ook boven de 4, boven de drie, boven de 2 ;-(
   Succes
9. kwast-c 20 december 2024 13:31

   auteur info

   • kwast-c

     Lid sinds: 07 okt 2008

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 1.700

   quote:

   gpjf schreef op 20 december 2024 12:12:

   Ik heb steeds aangegeven dat ik niet zou weten hoe de overheid een overname van Post.nl zou kunnen blokkeren en zie dat nog steeds niet hoor maar zag van de week wel een artikel dat ze met wetgeving willen komen om voor Nederlandse hightech ondernemingen barricades op te werpen
   

   Hightech is natuurlijk niet te vergelijken met P-NL, dat is een heel andere tak van sport,
10. Financiator 20 december 2024 15:45

    auteur info

    • Financiator

      Lid sinds: 12 jul 2015

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 305

      Gegeven: 207

    •    Aantal posts: 936

    Ik denk dat een bod op Postnl van 1 euro per aandeel per 1 maart 2025 wel een goede kans van slagen zou hebben.
    
    De koers staat nu wel 2 cent hoger, maar aangezien postnl gemiddeld jaarlijks een koersdaling van 40% maakt is het voor de aandeelhouders toch fijn om te weten dat door het bod te accepteren je tot aan maart niet meer geld verliest dan je historisch als postnl belegger zou verliezen....
11. Wadloper 20 december 2024 15:56

    auteur info

    • Wadloper

      Lid sinds: 14 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1701

      Gegeven: 3004

    •    Aantal posts: 3.217

    quote:

    Financiator schreef op 20 december 2024 15:45:

    Ik denk dat een bod op Postnl van 1 euro per aandeel per 1 maart 2025 wel een goede kans van slagen zou hebben.
    
    De koers staat nu wel 2 cent hoger, maar aangezien postnl gemiddeld jaarlijks een koersdaling van 40% maakt is het voor de aandeelhouders toch fijn om te weten dat door het bod te accepteren je tot aan maart niet meer geld verliest dan je historisch als postnl belegger zou verliezen....
    

    Wat een ontzettende onzin.
12. win some... 20 december 2024 16:07

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3806

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.815

    quote:

    Trader Stef schreef op 20 december 2024 11:56:

    [...]
    Uiteraard heeft iedereen een ander perspectief waarin je GAK een grote rol speelt.
    Tis overigens wel de reden dat ik denk dat het bod in de range 2,75 - 3 gaat komen. Bovendien is dat de fair value van PostNL en nogmaals, vijandigheid kan K niet hebben.
    De winstgevendheid van een geïntegreerd PostNL is groot dus waarom zou hij het zichzelf moeilijk maken.
    

    Dat is natuurlijk wel een beetje een redenering in de trend van 'we betalen 130 mio voor Sandd, want dat gaat het ons aan voordelen zeker opleveren'. K lijkt mij meer iemand van 'ik betaal het minimumbedrag waarmee ik mijn doelen kan bereiken en ik heb geduld'.
    
    Postnl zal toch eerst zelf actie moeten ondernemen. Outlook voor dit jaar is een FCF van 0 euro. Geen enkel plan tot nu toe gehoord van het Postnl-management hoe men er voor wil zorgen dat men in de komende jaren een positieve cashflow gaat draaien. De hoop is dat de politiek de UPD-voorwaarden gaat aanpassen. Over hoe de Parcels-divisie weer naar een aanvaardbare marge kan worden gebracht blijft het stil.
    
    Fair value kan je verschillend tegen aankijken. Maar als je geen positieve cashflows hebt en bovendien beperkt groeit, dan wordt het wel lastig. En al helemaal met een management en RvC dat zelf nog vindt dat men goed bezig is. Ceo HV is na 12 jaar bijkans tot heilige verklaard, terwijl ze het bedrijf toch echt van de AEX naar de smallcaps heeft gebracht. Qua DNA is Postnl nog steeds een ambtenarenorganisatie.
13. gpjf 20 december 2024 16:38

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2260

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 18.403

    quote:

    Financiator schreef op 20 december 2024 15:45:

    Ik denk dat een bod op Postnl van 1 euro per aandeel per 1 maart 2025 wel een goede kans van slagen zou hebben.
    
    De koers staat nu wel 2 cent hoger, maar aangezien postnl gemiddeld jaarlijks een koersdaling van 40% maakt is het voor de aandeelhouders toch fijn om te weten dat door het bod te accepteren je tot aan maart niet meer geld verliest dan je historisch als postnl belegger zou verliezen....
    

    Goede bijdrage , vaker doen !
14. sportliefhebber 20 december 2024 16:43

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 2223

    •    Aantal posts: 6.309

    quote:

    Financiator schreef op 20 december 2024 15:45:

    Ik denk dat een bod op Postnl van 1 euro per aandeel per 1 maart 2025 wel een goede kans van slagen zou hebben.
    
    De koers staat nu wel 2 cent hoger, maar aangezien postnl gemiddeld jaarlijks een koersdaling van 40% maakt is het voor de aandeelhouders toch fijn om te weten dat door het bod te accepteren je tot aan maart niet meer geld verliest dan je historisch als postnl belegger zou verliezen....
    

    Ach, een beetje sarren op zijn tijd kan geen kwaad.
15. gpjf 20 december 2024 16:51

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2260

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 18.403

    quote:

    prinszicht schreef op 16 december 2024 11:47:

    [...]
    
    Goh, wat een oorverdovende stilte hier. Menig particulier die geloofde dat bij een akkoord ids, de koers zou reageren. Ik niet. Geef het al een tijdje aan. Het zijn dezelfde die hebben aangegeven dat we dit jaar nog de 2 zouden halen; zoals elk jaar. Misschien. Of niet.
    
    Tis ook stil vanuit Den Haag. Pimmetje lukt het niet om ons te verassen met een kleine positieve update. Keurig aan de lijn bij K. Moet binnenkort vertellen dat het dividend wordt geschrapt. De schok die daaruit voortkomt, is in het belang van de baas. En dat is hij niet. En dan wordt hij ook niet.
    

    Ik heb er een weekje Londen opzitten en graag wat afstand genomen van dit deprimerend aandeel. De koers ligt in vaste handen want wat er ook gebeurt , er gebeurt niks met de koers, Verhagen er uit, een nieuwe CEO, een nieuwe CFO en toestemming voor overname van IDD door de regering en zo blijft het aanmodderen. Je hebt het helaas wel vaker Prinszicht bij het goede eind gehad ( helaas want het ging altijd maar minder) en ook nu heb ik je opmerking over het dividend door mijn hoofd suizen want inderdaad kan je je afvragen of K meer gebaat is bij het dividend of een nog verder dalende koers. Het blijft koffiedik kijken en afwachten of je nog en op welke koers je nog zal instappen. Enfin voorlopig niet .
16. Trader Stef 20 december 2024 17:18

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 1.406

    quote:

    win some... schreef op 20 december 2024 16:07:

    [...]
    
    Dat is natuurlijk wel een beetje een redenering in de trend van 'we betalen 130 mio voor Sandd, want dat gaat het ons aan voordelen zeker opleveren'. K lijkt mij meer iemand van 'ik betaal het minimumbedrag waarmee ik mijn doelen kan bereiken en ik heb geduld'.
    
    Postnl zal toch eerst zelf actie moeten ondernemen. Outlook voor dit jaar is een FCF van 0 euro. Geen enkel plan tot nu toe gehoord van het Postnl-management hoe men er voor wil zorgen dat men in de komende jaren een positieve cashflow gaat draaien. De hoop is dat de politiek de UPD-voorwaarden gaat aanpassen. Over hoe de Parcels-divisie weer naar een aanvaardbare marge kan worden gebracht blijft het stil.
    
    Fair value kan je verschillend tegen aankijken. Maar als je geen positieve cashflows hebt en bovendien beperkt groeit, dan wordt het wel lastig. En al helemaal met een management en RvC dat zelf nog vindt dat men goed bezig is. Ceo HV is na 12 jaar bijkans tot heilige verklaard, terwijl ze het bedrijf toch echt van de AEX naar de smallcaps heeft gebracht. Qua DNA is Postnl nog steeds een ambtenarenorganisatie.
    

    Ja, je hebt het niet zo op HV.
    Ze is vaak present in jouw betoog.
    Nou zijn er wellicht weinig beleggers fan van haar.
    Enfin, je hoeft geen Kretinsky te zijn om te zien dat GLS Benelux en pakketten PostNL een gouden combinatie is.
    De combinatie zit op 8-10% marge.
    De vergelijking met Sandd gaat compleet mank.
    
    Voor de doodspiraal van brieven onderhandelt Kretinsky 5-9% marge.
    Voor zolang het duurt.
    
    En ……. zelfstandig marge opkrikken bij pakketten gaat niet lukken. Dat is het hele punt.
17. win some... 20 december 2024 17:55

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3806

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.815

    quote:

    Trader Stef schreef op 20 december 2024 17:18:

    [...]
    Ja, je hebt het niet zo op HV.
    Ze is vaak present in jouw betoog.
    Nou zijn er wellicht weinig beleggers fan van haar.
    Enfin, je hoeft geen Kretinsky te zijn om te zien dat GLS Benelux en pakketten PostNL een gouden combinatie is.
    De combinatie zit op 8-10% marge.
    De vergelijking met Sandd gaat compleet mank.
    
    Voor de doodspiraal van brieven onderhandelt Kretinsky 5-9% marge.
    Voor zolang het duurt.
    
    En ……. zelfstandig marge opkrikken bij pakketten gaat niet lukken. Dat is het hele punt.
    

    HV is Ceo en dus eindverantwoordelijk. ZIj zou prima functioneren als directeur van een non-profitorganisatie, maar niet als Ceo van een beursgenoteerd bedrijf. Wat mij vooral irriteert dat zij en de rest van Postnl al 12 jaar lang net doet of zij fantastische prestaties aflevert als ceo, terwijl dit overduidelijk niet het geval is. Als divisiedirecteur bij DHL was ze er binnen 2 jaar uitgekickt.
    
    En de vergelijking met Sandd was niet zozeer de overname an sich, maar meer de achterliggende mentaliteit. Bij Postnl was de redenatie: het is goed voor het algemeen belang en financieel gezien leiden we geen verlies op de transactie. Oftewel: waarde - overnamesom > 0.
    
    K zijn redenatie is meer: het is in mijn belang om zoveel mogelijk winst te maken. Oftewel Waarde - overnamesom = maximaal. Als het hem mogelijk lijkt om Postnl voor 1,75 van de beurs te trekken, dan gaat hij geen 2,75 betalen omdat de werkelijk waarde veel hoger ligt.
18. kwast-c 20 december 2024 18:10

    auteur info

    • kwast-c

      Lid sinds: 07 okt 2008

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 197

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 1.700

    quote:

    Financiator schreef op 20 december 2024 15:45:

    Ik denk dat een bod op Postnl van 1 euro per aandeel per 1 maart 2025 wel een goede kans van slagen zou hebben.
    
    De koers staat nu wel 2 cent hoger, maar aangezien postnl gemiddeld jaarlijks een koersdaling van 40% maakt is het voor de aandeelhouders toch fijn om te weten dat door het bod te accepteren je tot aan maart niet meer geld verliest dan je historisch als postnl belegger zou verliezen....
    

    Je doet je naam wel eer aan met deze onzin !
19. Trader Stef 20 december 2024 18:43

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 1.406

    quote:

    win some... schreef op 20 december 2024 17:55:

    [...]
    
    HV is Ceo en dus eindverantwoordelijk. ZIj zou prima functioneren als directeur van een non-profitorganisatie, maar niet als Ceo van een beursgenoteerd bedrijf. Wat mij vooral irriteert dat zij en de rest van Postnl al 12 jaar lang net doet of zij fantastische prestaties aflevert als ceo, terwijl dit overduidelijk niet het geval is. Als divisiedirecteur bij DHL was ze er binnen 2 jaar uitgekickt.
    
    En de vergelijking met Sandd was niet zozeer de overname an sich, maar meer de achterliggende mentaliteit. Bij Postnl was de redenatie: het is goed voor het algemeen belang en financieel gezien leiden we geen verlies op de transactie. Oftewel: waarde - overnamesom > 0.
    
    K zijn redenatie is meer: het is in mijn belang om zoveel mogelijk winst te maken. Oftewel Waarde - overnamesom = maximaal. Als het hem mogelijk lijkt om Postnl voor 1,75 van de beurs te trekken, dan gaat hij geen 2,75 betalen omdat de werkelijk waarde veel hoger ligt.
    

    Betreffende HV ben ik het inhoudelijk wel met je eens maar het is een oude grammofoon.
    Mede daardoor zijn we hier aangekomen en zitten ze in een spiraal naar beneden.
    Het is doodzonde maar er is geen weg terug.
    Overname is de laatste optie en enige verlossing.
    Het kerkhof ligt vol met mislukte CEO’s.
    Irritatie over slecht functionerende mensen is begrijpelijk maar vertroebeld je blik en je blijft erin hangen.
    Als belegger is het altijd timing, timing en ….. timing.
    Ik volg PostNL al jaren en heb sinds vorig jaar de eerste positie ingenomen.
    Ondanks alle studie dus toch (veel) te vroeg.
20. Trader Stef 20 december 2024 19:51

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 1.406

    Tenslotte,
    Het is exemplarisch dat afgeven op het management hier altijd duimpjes oplevert.
    Ik begrijp dat niet.
    Het ontbreken van kwaliteit vh management is al jaren een feit.
    Coördineer je prioriteiten met deze wetenschap.