Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Opentop 24 december 2024 17:20

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1272

     Gegeven: 637

   •    Aantal posts: 2.708

   Wellicht niet het juiste forum maar toch de vraag, wat zien jullie als kansrijke beleggingen volgend jaar ?
   Ik vraag het omdat ik er moeite mee heb.
   ASML zal heus wel naar 800 EU terug komen. Dat zou dan 10% plus rendement geven.
   Zo bezien zal Randstad ook wel 10% met gemak hoger kunnen noteren.
   
   Maar dan zie ik dit 2025 eigenlijk alleen een put optie of op andere wijze short gaan van bijvoorbeeld een aandeel als Lotus Bakeries. Die zullen toch wel terugvallen naar 800-850 denk ik zomaar.
   En dan nog staan ze hoog.
   
   Hoor graag wat jullie in gedachte hebben.
2. TonyX 24 december 2024 23:18

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   Als je me de krant met beursstanden van oudejaarsdag 2025 kunt bezorgen kan ik het je precies zeggen.
3. GakGak 25 december 2024 01:44

   auteur info

   • GakGak

     Lid sinds: 14 apr 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4018

     Gegeven: 4511

   •    Aantal posts: 7.298

   quote:

   Opentop schreef op 24 december 2024 17:20:

   Wellicht niet het juiste forum maar toch de vraag, wat zien jullie als kansrijke beleggingen volgend jaar ?
   Ik vraag het omdat ik er moeite mee heb.
   ASML zal heus wel naar 800 EU terug komen. Dat zou dan 10% plus rendement geven.
   Zo bezien zal Randstad ook wel 10% met gemak hoger kunnen noteren.
   
   Maar dan zie ik dit 2025 eigenlijk alleen een put optie of op andere wijze short gaan van bijvoorbeeld een aandeel als Lotus Bakeries. Die zullen toch wel terugvallen naar 800-850 denk ik zomaar.
   En dan nog staan ze hoog.
   Hoor graag wat jullie in gedachte hebben.
   

   .
   Voor onder de kerstboom.
   Je moet er even doorheen maar het wordt keurig uitgelegd.
   
   Een klein onbekend aandeel, maar kansrijk.
   Heeft in twee dagen net zo gepiekt als het topje van de denneboom.
   
   www.youtube.com/watch?v=8kaHLTDkwOQ
4. graham20 28 december 2024 07:23

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.094

   Waarom je je geld de afgelopen 30 jaar beter niet in Frankrijk en Duitsland had moeten beleggen
   
   fd.nl/economie/1541205/de-duits-frans...

   Bijlage:
5. graham20 28 december 2024 07:30

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.094

   Maar het aflopende jaar wèl in Argentinië of Turkije.

   Bijlage:
6. NBosch 28 december 2024 12:24

   auteur info

   • NBosch

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 139

   quote:

   graham20 schreef op 28 december 2024 07:30:

   Maar het aflopende jaar wèl in Argentinië of Turkije.
   

   Heb je ook de inflatie in die landen meegenomen?
   
   En het ene plaatje laat economische groei zien en het andere de beursindexen.
   Dat is appels met peren vergelijken.
7. graham20 28 december 2024 12:50

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   NBosch schreef op 28 december 2024 12:24:

   [...]
   Heb je ook de inflatie in die landen meegenomen?
   

   Goed punt. Laat onverlet dat Argentijnse index (althans Argentijnse ETF), uitgedrukt in USD YTD met 66% is gestegen, SP500 met slechts 25%.

   Bijlage:
8. Han 2 28 december 2024 14:07

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 620

   •    Aantal posts: 573

   verliescompensatie kan alleen in en binnen hetzelfde jaar, ongerealiseerde winsten compenseren met ongerealiseerde verliezen, vakantiewoning in zomer met 2 ton gerealiseerde winst verkopen en omzetten in spaargeld, voor 1 januari mag ook. alles draait om de situatie op de peildatum.
   Vergelijking Box 3-heffing met Werkelijk Rendement: De eerste stap is het vergelijken van de box 3-heffing met het werkelijke rendement. Indien de heffing niet hoger is dan het werkelijke rendement, is er geen sprake van een schending van het EP EVRM.
   Betaalbaarheid van de Heffing uit Inkomen: Cruciaal is of de belastingplichtige de heffing kan voldoen uit zijn inkomen zonder onder de bijstandsnorm te komen. Indien dit niet mogelijk is, en de belastingplichtige moet interen op zijn vermogen, kan dit duiden op een individuele en buitensporige last.
   Jurisprudentie en Rechtspraak: Uit arresten van de Hoge Raad en lagere rechtspraak zijn richtlijnen af te leiden voor de beoordeling van een individuele en buitensporige last. Deze jurisprudentie benadrukt het belang van de gehele financiële situatie van de belastingplichtige.
   Individuele Last Zwaarder dan Algemeen: Een individuele en buitensporige last is aanwezig als deze last zich sterker laat voelen dan in het algemeen. Dit vereist een beoordeling van de specifieke feiten en omstandigheden van het geval.
   Werkelijk Rendement Definitie: Het werkelijke rendement omvat direct genoten inkomsten, gerealiseerde en ongerealiseerde vermogensmutaties. De staatssecretaris en parlementaire behandelingen bieden hierover duidelijkheid.
   Rendement en Fiscaal Partnerschap: Bij fiscaal partnerschap moet gekeken worden naar de totale vermogenspositie en het gezamenlijke werkelijke rendement, in vergelijking met de gezamenlijke box 3-heffing.
   Gehele Financiële Situatie: De box 3-heffing moet in samenhang met de gehele financiële situatie van de belastingplichtige worden bekeken. Dit omvat inkomen uit alle boxen en de totale vermogenspositie.
   Interingstoets: De interingstoets speelt een rol bij de beoordeling. Indien de belastingplichtige moet interen op zijn vermogen om de belasting te voldoen, kan dit wijzen op een individuele en buitensporige last.
   Inkomen onder Bijstandsnorm: Als het inkomen door het betalen van de belasting onder de bijstandsnorm belandt, kan dit een indicatie zijn van een individuele en buitensporige last.
   Overige Omstandigheden en Eigen Handelen: Het eigen handelen van de belastingplichtige en overige omstandigheden kunnen ook relevant zijn bij de beoordeling.
   Bewijslast: De bewijslast dat sprake is van een individuele en buitensporige last ligt bij de belastingplichtige. Deze zal aannemelijk moeten maken dat van een dergelijke last sprake is.
9. objectief 28 december 2024 15:27

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   Han, dat de voorwaarden om voor de heffing op basis van het werkelijk rendement zo streng zijn o.a. het meetellen van Box1 (al dan niet met partner) en/of de eis van intering en/of onder bijstandsnorm
   lijkt me niet aannemelijk. Indien dat zo was, dat zouden m.i. bijna alle bezwaarschriften zijn/worden afgewezen. Niettemin dank voor de moeite om eea. duidelijk te maken.
10. graham20 28 december 2024 16:12

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2024 15:27:

    Han, dat de voorwaarden om voor de heffing op basis van het werkelijk rendement zo streng zijn o.a. het meetellen van Box1 (al dan niet met partner) en/of de eis van intering en/of onder bijstandsnorm
    lijkt me niet aannemelijk. Indien dat zo was, dat zouden m.i. bijna alle bezwaarschriften zijn/worden afgewezen. Niettemin dank voor de moeite om eea. duidelijk te maken.
    

    Het verhaal dat Han citeert verwart tegenbewijs op basis van werkelijk behaald rendement met teruggaaf omdat sprake is van een buitensporige last. Bij het eerste is box 1 volstrekt irrelevant.
11. mvdp 28 december 2024 16:43

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 328

      Gegeven: 639

    •    Aantal posts: 879

    Wat betreft teruggaaf i.r.t. buitensporige last is er een vrij recent (mrt.'24) standpunt van de BD. Dat is allicht het meest praktisch, ten minste als vertrekpunt, als je er concreet iets mee wilt.
    
    kennisgroepen.belastingdienst.nl/publ...
12. DurianCS 28 december 2024 16:52

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2453

      Gegeven: 9695

    •    Aantal posts: 9.851

    quote:

    mvdp schreef op 28 december 2024 16:43:

    Wat betreft teruggaaf i.r.t. buitensporige last is er een vrij recent (mrt.'24) standpunt van de BD. Dat is allicht het meest praktisch, ten minste als vertrekpunt, als je er concreet iets mee wilt.
    
    kennisgroepen.belastingdienst.nl/publ...
    

    Als ik dit jaar op mijn rendement afgerekend zou worden dan zou ik er zeker iets mee willen. Voor de toekomst wordt het afwachten en ik krijg de indruk dat dit stuk alleen over de forfaitaire situatie gaat, dus dat is wat anders.
13. objectief 28 december 2024 18:38

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    mvdp schreef op 28 december 2024 16:43:

    Wat betreft teruggaaf i.r.t. buitensporige last is er een vrij recent (mrt.'24) standpunt van de BD. Dat is allicht het meest praktisch, ten minste als vertrekpunt, als je er concreet iets mee wilt.
    
    kennisgroepen.belastingdienst.nl/publ...
    

    Het bovenstaande kan me niet overtuigen, want dan zouden ca.99% van de bezwaren afgewezen worden.
14. graham20 28 december 2024 20:29

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2024 18:38:

    [...]
    
    Het bovenstaande kan me niet overtuigen, want dan zouden ca.99% van de bezwaren afgewezen worden.
    

    www.universiteitleiden.nl/cursussen/r...
15. objectief 29 december 2024 10:49

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    graham20 schreef op 28 december 2024 20:29:

    [...]
    
    www.universiteitleiden.nl/cursussen/r...
    

    Waarom haal je de apothekersassistenten er niet bij; wellicht zijn die ook van invloed op de fiscale optimalisatie.
16. Opentop 29 december 2024 14:35

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 637

    •    Aantal posts: 2.708

    Ik merk dit even op als waarschuwing.
    Vaak zien we dat beslissingen opeens , ergens in een nachtelijke vergadering genomen worden.
    Het is niet ondenkbaar dat een Rabo korte lijntjes heeft met de politiek en onder het mom van
    vereenvoudigen, weg met subsidies en dat soort zaken, snel een uitruil doen waarbij het eigen woning bezit naar box 3 verhuist , waar je dus ook te maken hebt met een belasting over de toegenome WOZ waarde van het eigen huis.
    Denk niet dat het niet kan.
    Wees alert.
    www.taxlive.nl/nl/documenten/nieuws/r...,de%20woningmarkt%2C%20aldus%20het%20AD.
17. Han 2 29 december 2024 15:08

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 573

    www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl
    belasting betalen is niet erg, maar graag niet teveel................
18. objectief 29 december 2024 15:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    Opentop schreef op 29 december 2024 14:35:

    Ik merk dit even op als waarschuwing.
    Vaak zien we dat beslissingen opeens , ergens in een nachtelijke vergadering genomen worden.
    Het is niet ondenkbaar dat een Rabo korte lijntjes heeft met de politiek en onder het mom van
    vereenvoudigen, weg met subsidies en dat soort zaken, snel een uitruil doen waarbij het eigen woning bezit naar box 3 verhuist , waar je dus ook te maken hebt met een belasting over de toegenome WOZ waarde van het eigen huis.
    Denk niet dat het niet kan.
    Wees alert.
    www.taxlive.nl/nl/documenten/nieuws/r...,de%20woningmarkt%2C%20aldus%20het%20AD.
    

    Een complotje tussen de Rabo en Wilders? In elk geval beterschap in 2025.
19. graham20 29 december 2024 18:24

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2024 18:38:

    [...]
    
    Het bovenstaande kan me niet overtuigen, want dan zouden ca.99% van de bezwaren afgewezen worden.
    

    1 Je weet helemaal niet hoeveel bezwaren worden afgewezen, dus je conclusie over overtuigingskracht ontbeert elke logica.
    2 Of jij overtuigd wordt is eerder een contra-indicatie.
    3 Beroep op ibl is sinds kerstarrest nauwelijjks nog van belang.
20. TonyX 29 december 2024 23:13

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Toch ontstaan indien men op basis van bijvoorbeeld ongerealiseerd rendement wordt aangeslagen in de IB sfeer een aantal interessante rechtsvragen.
    
    Van de belastingdienstwebsite aangehaald door deze dienst uit het kerstarrest: In het algemeen kan immers worden aangenomen dat de wetgever met een belasting naar inkomen geen heffing beoogt waardoor de belastingplichtige op zijn vermogen moet interen om de verschuldigde belasting te kunnen voldoen. Daarom kan de omstandigheid dat de belastingplichtige door de heffing inteert zoals hier bedoeld, een aanwijzing zijn dat hij door die heffing wordt geconfronteerd met een buitensporige last.”
    
    Betekent dit dat iemand die 50K inkomen heeft in box 1-3 en 10% koersrendement maakt op 4 miljoen aan goud (a 400K* 35%IB= 140K aan IB) dan vermogen (goud) moet verkopen om zijn aanslag te voldoen of niet?
    Men bezat aan het begin van het jaar 20 goudstaven, aan het eind van het jaar idem, zou men dan een deel daarvan moeten inleveren ter voldoening van de verschuldigde belasting zodat men daarna nog maar 19 overhoudt?
    
    En wat als het geen goud betreft maar aandelen of onroerend goed of bitcoin?
    
    Dan krijgen we in dit kader toch weer de oude rechtsvraag teug of ongerealiseerde vermogenswinsten te beschouwen zijn als inkomen in de zin van de wet IB? Of je daar je belasting mee kunt kunt betalen in deze gevallen zonder bezit -wat men aan het begin van het belastingjaar al bezat- toch te moeten verkopen bij gebrek aan voldoende nominaal inkomen uit vermogen?