Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. 'belegger'' 31 januari 2025 16:26

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   marique schreef op 31 januari 2025 15:23:

   Hoe de lekkage is van hetzelfde etf bij Amundi (domicilie Frankrijk) en bij Xtrackers (domicilie Luxemburg) kan ik niet vinden. Maar als ik kijk naar het 5-jaarsrendement van deze drie
   
   www.justetf.com/nl/search.html?search...
   
   dan zie ik geen doorslaggevend verschil. Dan moet de conclusie zijn dat de lekkage bij alle drie hetzelfde is, ondanks verschil in domicilie.
   

   Volgens mij zijn Luxemburgse ETF's voor Amerikaanse aandelen fiscaal nadelig (30% i.p.v. 15% lekkage voor een Iers ETF), maar maakt het voor Europese aandelen niet uit. Wat je dus terugziet. Luxemburgs is daarentegen weer wat soepeler met Europese regels zoals naamgeving van producten. Maar dat is iets voor de fondsaanbieders.
2. TonyX 31 januari 2025 18:18

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   quote:

   graham20 schreef op 31 januari 2025 16:26:

   [...]
   
   Ballen. Verstand. Ervaring. Dunning. Kruger. QED.
   

   @ Graham Het blijft moeilijk hé? Met respect discussiëren.
   
   "Respect for another begins with the understanding that reality is a matter of perception. It's unfair to demand that others see their world from your perspective."
   
   Door respect te tonen en objectieve info te verstrekken help je discussies en waarheidsvinding vooruit. Met labeltjes te plakken en er wedstrijdjes ver-plassen van te maken sla je iedere open gedachten uitwisseling dood.
   
   Daarmee verdwijnt tevens elke vorm van beschaafd respect uit iedere gedachtenuitwisseling. Een hork vind dat niet erg maar anderen wel. Hopelijk zijn er op dit forum nog steeds veel meer beschaafde , hoffelijke en op dit gebied leerbare mensen, dan niet leerbare horken.
   
   Onder welke groep zou je jezelf het liefste willen scharen?
   
   ibb.co/0y4jcVJ
3. graham20 1 februari 2025 11:10

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   ACHTUNG: Kriminalpolizei gaat achter fraudeurs die met bronbelasting knoeien aan www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wd...
4. graham20 1 februari 2025 14:38

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   quote:

   marique schreef op 31 januari 2025 15:23:

   [...]
   
   
   Hoe de lekkage is van hetzelfde etf bij Amundi (domicilie Frankrijk) en bij Xtrackers (domicilie Luxemburg) kan ik niet vinden. Maar als ik kijk naar het 5-jaarsrendement van deze drie
   
   www.justetf.com/nl/search.html?search...
   
   dan zie ik geen doorslaggevend verschil. Dan moet de conclusie zijn dat de lekkage bij alle drie hetzelfde is, ondanks verschil in domicilie.
   

   Alléén als je negeert dat de TERs van de daar genoemde ETFs variëren van 0.05% tot 0.24% en niet corrigeert voor die verschillen. Zowel belastingen als kosten drukken op het rendement. Als je beide over een kam scheert en dan is je conclusie dat de "belastinglekkage" het zelfde moet zijn onjuist. Nogal elementair.
5. Plein777 1 februari 2025 15:38

   auteur info

   • Plein777

     Lid sinds: 11 okt 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1680

     Gegeven: 30468

   •    Aantal posts: 5.069

   Fiscus int €110 mln na doorprikken ‘dubbele verhuizing’ vermogende Nederlanders
   
   Tientallen vermogende Nederlanders dachten handig gebruik te maken van belastingverdragen.
   In een zogeheten ‘drielandenpuntconstructie’ verhuist een persoon naar Zwitserland of België en diens vennootschap naar Malta of Luxemburg.
   De Belastingdienst legde de afgelopen jaren voor €110 mln aan naheffingen op, maar voor boetes hoeven geëmigreerde Nederlanders niet te vrezen.
   Zelf verhuizen naar Zwitserland en het bedrijf verplaatsen naar Malta. Tientallen vermogende Nederlanders dachten zo handig gebruik te maken van belastingverdragen.
   
   
   Zwitserland was een van de landen die gebruikt werden voor de belastingontwijking.
   
   Zo’n zestig vermogende Nederlanders hebben een forse naheffing gekregen van de Belastingdienst omdat ze als zogeheten dubbele emigranten dachten onder dividendbelasting te kunnen uitkomen. Ze verhuisden zelf naar Zwitserland of België en verplaatsten hun vennootschappen naar Malta of Luxemburg. Maar van de fiscus waren ze daarmee niet verlost.
   
   Lees het volledige artikel: fd.nl/economie/1542982/fiscus-int-110...
6. marique 1 februari 2025 18:22

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   marique schreef op 31 januari 2025 15:23:

   (...)
   Hoe de lekkage is van hetzelfde etf bij Amundi (domicilie Frankrijk) en bij Xtrackers (domicilie Luxemburg) kan ik niet vinden. Maar als ik kijk naar het 5-jaarsrendement van deze drie
   
   www.justetf.com/nl/search.html?search...
   
   dan zie ik geen doorslaggevend verschil. Dan moet de conclusie zijn dat de lekkage bij alle drie hetzelfde is, ondanks verschil in domicilie.
   

   deze drie
   
   _________________________________TER_____1j_______5j
   iShares Core EURO STOXX 50 ___0,10%___17,09%___66,49%
   Xtrackers EURO STOXX 50 ______0,09%___17,12%___66,63%
   Amundi EURO STOXX 50 ________0,24%___17,05%___66,14%
   
   Voer voor TER exegeten :-)
7. Stier 1 februari 2025 20:59

   auteur info

   • Stier

     Lid sinds: 21 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 760

     Gegeven: 450

   •    Aantal posts: 826

   Zoek de verschillen. Prachtig dit overzicht.
8. David Fernández 1 februari 2025 21:04

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 480

     Gegeven: 271

   •    Aantal posts: 770

   quote:

   Plein777 schreef op 1 februari 2025 15:38:

   Fiscus int €110 mln na doorprikken ‘dubbele verhuizing’ vermogende Nederlanders
   
   Tientallen vermogende Nederlanders dachten handig gebruik te maken van belastingverdragen.
   In een zogeheten ‘drielandenpuntconstructie’ verhuist een persoon naar Zwitserland of België en diens vennootschap naar Malta of Luxemburg.
   De Belastingdienst legde de afgelopen jaren voor €110 mln aan naheffingen op, maar voor boetes hoeven geëmigreerde Nederlanders niet te vrezen.
   Zelf verhuizen naar Zwitserland en het bedrijf verplaatsen naar Malta. Tientallen vermogende Nederlanders dachten zo handig gebruik te maken van belastingverdragen.
   
   
   Zwitserland was een van de landen die gebruikt werden voor de belastingontwijking.
   
   Zo’n zestig vermogende Nederlanders hebben een forse naheffing gekregen van de Belastingdienst omdat ze als zogeheten dubbele emigranten dachten onder dividendbelasting te kunnen uitkomen. Ze verhuisden zelf naar Zwitserland of België en verplaatsten hun vennootschappen naar Malta of Luxemburg. Maar van de fiscus waren ze daarmee niet verlost.
   
   Lees het volledige artikel: fd.nl/economie/1542982/fiscus-int-110...
   

   Natuurlijk moet je gebruik maken van de voordelen die belastingverdragen schenken.
   Tenzij je een dief bent van eigen portemonnee.
   
   Een Harry Mens huisje in ons land is bepaald niet goedkoop terwijl je krom mag liggen met dank aan de fiscus.
   
   Koop een huis in Spanje en betaal een fractie aan belasting. Door het verdrag met Spanje heeft de Nederlandse fiscus het nakijken en mag je je bezit uit box 3 lichten.
9. graham20 1 februari 2025 21:13

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   Maar het zegt helemaal niets over het zogenaamde dividendlek.
10. 'belegger'' 1 februari 2025 21:53

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Bij iShares Core EURO STOXX 50 (dist) kom ik voor 2022 en 2023 op 6,35% en 6,17% lekkage. Bij Xtrackers en Amundi kon ik het zo niet achterhalen.
11. het zwaard 2 februari 2025 00:50

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4007

      Gegeven: 1721

    •    Aantal posts: 9.186

    quote:

    David Fernández schreef op 1 februari 2025 21:04:

    [...]
    
    Natuurlijk moet je gebruik maken van de voordelen die belastingverdragen schenken.
    Tenzij je een dief bent van eigen portemonnee.
    
    Een Harry Mens huisje in ons land is bepaald niet goedkoop terwijl je krom mag liggen met dank aan de fiscus.
    
    Koop een huis in Spanje en betaal een fractie aan belasting. Door het verdrag met Spanje heeft de Nederlandse fiscus het nakijken en mag je je bezit uit box 3 lichten.
    

    Een huis kopen in Spanje en er dan ook meer dan 183 dagen verblijven ?
12. graham20 2 februari 2025 08:10

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    het zwaard schreef op 2 februari 2025 00:50:

    [...]
    Een huis kopen in Spanje en er dan ook meer dan 183 dagen verblijven ?
    

    Je mag 365 dagen in Nederland verblijven.
13. TonyX 2 februari 2025 10:15

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    Er zijn andere opties en ook dichter bij huis dan (alleen) Spanje:
    
    www.visualcapitalist.com/mapped-top-p...
    
    Of je daar dan ook wilt leven en wonen is een heel ander verhaal.
14. graham20 2 februari 2025 10:40

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    TonyX schreef op 2 februari 2025 10:15:

    Er zijn andere opties en ook dichter bij huis dan (alleen) Spanje:
    
    www.visualcapitalist.com/mapped-top-p...
    
    Of je daar dan ook wilt leven en wonen is een heel ander verhaal.
    

    David heeft het over een tweede woning. Niet over een verhuizing.
    snellezen.com/cursus-snellezen/cursus...
15. marique 2 februari 2025 12:01

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    graham20 schreef op 1 februari 2025 21:13:

    Maar het zegt helemaal niets over het zogenaamde dividendlek.
    

    Hierin geef ik je gelijk. Mijn eerder getrokken conclusie was ondoordacht. Er zijn meerdere factoren die invloed hebben op het rendement. Want ook al is de gevolgde index gelijk, dan nog voert elke etf-aanbieder op details een ander beleid.
16. marique 2 februari 2025 12:02

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    'belegger'' schreef op 1 februari 2025 21:53:

    Bij iShares Core EURO STOXX 50 (dist) kom ik voor 2022 en 2023 op 6,35% en 6,17% lekkage. Bij Xtrackers en Amundi kon ik het zo niet achterhalen.
    

    'belegger"
    
    Ik vond het verschil met het door mij berekend percentage van 2023 nogal groot. M.i. niet verklaarbaar door het verschil in distributie en accumulatie. Daarom ook maar even gekeken bij de distributievariant.
    Daar vind ik 115,598 mln euro aan ontvangen dividend en 7,131 mln euro aan niet terugvraagbare dividendbelasting.
    
    Jouw berekening:
    7,131/115,598 = 6,17%
    Mijn berekening:
    7,131/(115,598 + 7,131) = 5,81%
17. ffff 2 februari 2025 12:02

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.174

    Na....................... TIEN jaren, ieder jaar opnieuw de aanvraag tot terugbetaling van teveel ingehouden dividendbelasting te hebben uitgevoerd en gedurende 6 jaar, keurig netjes jaar na jaar afgehandeld werd, kreeg ik eergisteren deze " verhelderende" email uit Bonn.
    
    De achterstand is inmiddels ruim drie jaar, maar wat veel ernstiger is: De BURGER wordt gemangeld. Wat jarenlang een lastige, maar uiteindelijk toch doenbare administratieve klus was, is veranderd in een uitermate irritante Burgertreiterij.
    
    Lees nu eens eerlijk dit antwoord, let wel NA tien jaar jaarlijks contact met hen te hebben:
    
    Das BZSt bedauert die derzeit längeren Bearbeitungszeiten, die für Erstattungsanträge nach § 50c Abs. 3 oder § 43b EStG an Steuerausländer mit mindestens 24 Monaten überdurchschnittlich lange sind.
    
    Das BMF Schreiben vom v. 03.12.2014 - IV C 1 - S 2401/08/10001: 011 ( aktuell v. 23.05.2022 IV C 1 - S 2401/19/10001 :006)
    verlangt bei der Erstattung von Kapitalertragsteuer die nach dem 31.03.2013 zufließen eine Steuerbescheinigung. Das Bundeszentralamt für Steuern hat in dem dafür vorgesehenen Verfahren in der Vergangenheit Übergangsregelungen angewendet und auf die Vorlage einer ordnungsgemäßen Steuerbescheinigung verzichtet. Für die Erstattung wurden beispielsweise auch Erträgnisaufstellungen, Gutschriftsanzeigen, Dividendenbescheinigungen der ausländischen Depotbank anerkannt. Hintergrund war, dass es für ausländische Steuerpflichtige (Antragsteller) mit einem Depot bei einer ausländischen Bank, nicht oder nur mit großem Aufwand möglich war, eine ordnungsgemäße Steuerbescheinigung von der sogenannten Zahlstelle zu bekommen. Das ist heute nicht mehr so.
    Die Steuerbescheinigung wird durch die (inländische, d.h. deutsche) Zahlstelle ausgestellt. Als Zahlstellen gelten gemäß § 44 Absatz 1 Satz 4 Nr. 3a EStG
    inländische (d.h. deutsche) Kredit- oder Finanzdienstleistungsinstitute, inländische (d.h. deutsche) Wertpapierinstitute, welche die Anteile verwahren oder verwalten und die Kapitalerträge auszahlen bzw. gutschreiben oder die Kapitalerträge an eine ausländische Stelle auszahlen.
    Demnach ist es auch nicht erforderlich, Muster in anderen Sprachen zur Verfügung zu stellen. Kontaktieren Sie bitte ihre Bank und fragen wer von den genannten Einrichtungen die inländische Zahlstelle ist. Eine Steuerbescheinigung kann zu Kosten durch das Kredit- oder Finanzdienstleistungsinstitut führen. Zur
    Höhe der Kosten wenden Sie sich bitte an Ihre depotführende Stelle.
    
    Mit freundlichen Grüßen
18. marique 2 februari 2025 12:10

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    Beambtendeutsch
19. ffff 2 februari 2025 12:23

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.174

    Nicht nur Beambtendeutsch , Marique, maar wat véél ernstiger is: De burger wordt uiteindelijk gewoon 100 procent belazerd. Gelukkig spreek ik vloeiend Duits, maar heb 10 jaar lang ieder jaar die Antrag gedaan en ken er dus ieder detail van.
    
    Het antwoord slaat namelijk.......... Als een tang op een varken............... Het zeer omstandige ambtenaren antwoord geeft namelijk aan wat burgers al 10 jaar weten: Je komt er niet met bankafschriften, maar je hebt "Bescheinigungen" nodig.
    Dus dit is een voorgeprogrammeerd antwoord van een daar werkzame ambtenaar die eigenlijk zegt, wat wij al tien jaar weten: U moet met "Bescheinigungen" bij ons aanmelden.
    Nou dat weten we al vele jaren en hebben de ellende darmee meegemaakt bij o.a. Clearstream zoals ik hier uitvoerig verteld heb: Na tien maanden de verkeerde Bescheinigungen sturen.....
    
    De ambtenaar wijst dus op het verkrijgen van Bescheinigungen, te verkrijgen mits geduld en uiteraard flink betalen.
    
    En dan pas kun je in Bonn beginnen als je die in handen hebt.
    
    En dan begint pas goed de digitale ellende, zoals jijzelf ook ervaren hebt in een ander land.
    
    Schande voor Europa, schande voor samenwerking in Europa. Schande voor Brussel Het zijn gewoon machtsdespoten die hun wil, middels ingewikkeld doen, doorzetten. En dat is: Burgers het liefst niets teruggeven. En die gaat wellicht elders beleggen.
    
    Peter
20. 'belegger'' 2 februari 2025 12:33

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    marique schreef op 2 februari 2025 12:02:

    [...]
    
    'belegger"
    
    Ik vond het verschil met het door mij berekend percentage van 2023 nogal groot. M.i. niet verklaarbaar door het verschil in distributie en accumulatie. Daarom ook maar even gekeken bij de distributievariant.
    Daar vind ik 115,598 mln euro aan ontvangen dividend en 7,131 mln euro aan niet terugvraagbare dividendbelasting.
    
    Jouw berekening:
    7,131/115,598 = 6,17%
    Mijn berekening:
    7,131/(115,598 + 7,131) = 5,81%
    

    Dat kan best kloppen. Volgens mij (uit mjjn hoofd) staat bij dividend dat het na aftrek van 'non-reclaimable' is, dus netto. Het ging mij overigens niet om een verschil tussen uitkerend of herbeleggend, dat is er naar mijn weten niet. Binnen Europa lekt er een lager percentage, maar het dividendrendement ligt hoger. Daardoor kost het je per saldo ongeveer hezelfde als voor Amerikaanse aandelen.
    
    Ondertussen is, in navolging van passieve, nu ook voor actieve Luxemburgse ETF's een 0,05% subscription tax afgeschaft. Verder zijn er in Luxemburg voor vermogenden wat aanpassingen rondom SPF's en Net Wealth Tax, maar dat lijken door mijn lekenbril gezien ook kleine aanpassingen te zijn.