Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. DubbeltjeblijftDubbeltje 17 februari 2025 12:55

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 457

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 635

   quote:

   josti5 schreef op 2 februari 2025 09:08:

   Ter info, omdat er hier en daar zorgen rezen: mijn zeer gewaardeerde forumgenoot Beperktedijkbewaking verkeert in goede gezondheid, en blijkt naar zijn zeggen nog stééds geschorst te zijn, waardoor wij nu al maandenlang zijn waardevolle bijdragen op met name deze draad en de pensioendraad moeten missen.
   

   Bedankt voor deze update. Ik miste zijn -soms wat te activitische- meningen best wel.
   Ik ben het zeker niet altijd met hem eens maar een felle discussie is soms best vermakelijk zolang het maar binnen alle wettelijk kaders blijft. En dat bleef het ook altijd wel volgens mij.
   En als de discussie desondanks toch te fel wordt stop je de discussie toch gewoon.
2. voda 26 februari 2025 07:08

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93356

     Gegeven: 22890

   •    Aantal posts: 384.218

   Eerste gepensioneerden krijgen ’nieuwe’ uitkering: betrokkenen ’vieren’ overstap naar nieuw stelsel
   Thomas van Ossenbruggen
   
   3 min geleden in Geld
   
   Amsterdam - Het was een behoorlijke afvalrace: van de twintig fondsen die begin 2025 hadden moeten overstappen naar het nieuwe stelsel, bleven er drie over. Die fondsen maakten uiteindelijk wél de oversteek, en hun 65.000 gepensioneerden hebben de eerste aangepaste uitkering inmiddels op hun bankrekening staan.
   
   Reden voor de Pensioenfederatie om stil te staan bij dit feit. Dat deed de koepelorganisatie tijdens een evenement samen met de drie fondsen en APG en Blue Sky Group, de uitvoerders die de fondsen tijdens de overstap ondersteunden.
   
   Voor meer, zie link:
   
   www.telegraaf.nl/financieel/185506850...
3. voda 27 februari 2025 12:23

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93356

     Gegeven: 22890

   •    Aantal posts: 384.218

   Pensioenfondsen stappen uit bedrijven vanwege hun klimaatbeleid: ’Snap niet dat je dit risico neemt’
   Thomas van Ossenbruggen
   
   Aangepast: 24 min geleden 2 uur geleden in Geld
   
   Amsterdam - Met het uitsluiten van allerlei bedrijven vanwege duurzaamheidsoverwegingen lopen pensioenfondsen meer risico op een lager rendement, stelt oud-hoofdeconoom van ABN Amro Han de Jong. Pensioenfondsen menen van niet: zij stellen met het opgeven van bedrijven de risico’s juist te verkleinen.
   
   Grote pensioenfondsen namen de laatste jaren in rap tempo afscheid van allerlei beleggingen. Eerst gingen vooral beleggingen in fossiele bedrijven – Shell, BP, TotalEnergies en zulks – de deur uit, maar vorige week maakte ABP, het meest vermogende fonds van Nederland, bekend ook uit Alphabet en Tesla te stappen. Ook een fonds als PME, dat enkele jaren geleden nog in 1300 bedrijven belegde maar dat aantal flink heeft teruggeschroefd en een nog kleinere portefeuille ambieert, is selectief in haar beleggingen.
   
   Voor meer, zie link:
   
   www.telegraaf.nl/financieel/119683293...
4. Beperktedijkbewaking 28 februari 2025 02:44

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12429

     Gegeven: 16668

   •    Aantal posts: 26.306

   quote:

   voda schreef op 26 februari 2025 07:08:

   Eerste gepensioneerden krijgen ’nieuwe’ uitkering: betrokkenen ’vieren’ overstap naar nieuw stelsel
   Thomas van Ossenbruggen
   
   Amsterdam - Het was een behoorlijke afvalrace: van de twintig fondsen die begin 2025 hadden moeten overstappen naar het nieuwe stelsel, bleven er drie over. Die fondsen maakten uiteindelijk wél de oversteek, en hun 65.000 gepensioneerden hebben de eerste aangepaste uitkering inmiddels op hun bankrekening staan.
   
   Reden voor de Pensioenfederatie om stil te staan bij dit feit. Dat deed de koepelorganisatie tijdens een evenement samen met de drie fondsen en APG en Blue Sky Group, de uitvoerders die de fondsen tijdens de overstap ondersteunden.
   
   www.telegraaf.nl/financieel/185506850...
   

   O, wat zijn pensioenbobo's als Ger Jaarsma, voorzitter van de Pensioenfederatie, en ABP-voorzitter Wijnen (een ex-dominee die het moraliseren nog niet verleerd is) toch blij met die nieuwe wet. Niemand mag er meer aan morrelen, ook niet het zeer deskundige kamerlid (ex-actuaris) Agnes Joseph van NSC die (gesteund door o.a. BBB en PVV, maar ook o.a. SP) heel bescheiden voorstelt om (bijna) gepensioneerden de keuzemogelijkheid te geven om hun opgebouwde rechten volgens de oude wet te laten uitkeren. Nieuwe inleg mag dan onder de nieuwe wet vallen en zo een 'casinopensioen' gaan opbouwen.
   
   In pensioenland is dat vloeken in de kerk. Men vindt het 'onbehoorlijk bestuur', want die nieuwe wet is toch democratisch tot stand gekomen?
   O JA??? De nieuwe wet is een onnodig en qua in- en uitvoering zeer duur gedrocht. De voorstanders verzwijgen ook dat deze wet overhaast en op de valreep door de oude Eerste Kamer heen gesjoemeld is. Dat was op 30 maart 2021. Bij de nieuwe samenstelling van deze Kamer (slechts enkele weken later!) zou de wet er niet doorgekomen zijn. En in de nieuwe op 17 maart 2021 (!) gekozen Tweede Kamer zou deze wet ook nooit aangenomen zijn.
   
   Ja, aan deze wet is jaren gewerkt. Maar al die jaren is het ook zeer omstreden geweest. Nú kunnen we vast stellen dat echte democratische legitimatie voor deze wet al sinds 2021 ontbreekt. Maar die arme Agnes Joseph moet haar mond houden.
   
   Veel mensen denken dat een compleet nieuwe wet nodig was omdat er vanaf 2010 ruim 10 jaar niet of nauwelijks geïndexeerd kon worden. Althans niet volgens Klaas Knot, die regelmatig bij de slecht geïnformeerde journalisten van Buitenhof-tv op zijn schijnheilige manier kwam uitleggen dat "we genoeg over moesten houden voor de toekomstige generaties". Er was iets met rekenrentes... Waardoor bijna de helft van de jongeren nu 'bijna zeker lijkt te weten' dat er voor hen later geen pensioen zal zijn.
   Maar het was allemaal paniek zaaien, de bobo's deden en doen om hun moverende redenen aan volksverlakkerij.
   
   Onze pfn zijn rijk, zeer rijk. Hun jaarlijkse inkomsten (beleggingsrendement plus ingelegde premies) zijn gemiddeld over de jaren 2,5 à 3 x zo hoog als de pensioenuitkeringen per jaar. Waardoor hun vermogens stijgen en stijgen. Trump en Zelensky steggelen over een paar honderd miljard, gekkie Musk probeert zo'n bedrag te bezuinigen. Kom op, jongens, alleen ons ABP bezit al meer.
   
   Binnen de EU behoren de NL particuliere vermogens gemiddeld niet tot de hoogste. Maar dat komt anders te liggen als we onze pensioenvermogens meetellen. Laat ze het in Brussel ajb niet horen! Afblijven met je poten!
   Pieter Omtzigt houdt dat al jaren in de gaten. Laat hem dat ajb blijven doen, daar is hij goed in en wordt hij niet overspannen van. Laat iemand anders (minister Uitermark?) dan maar partijleider worden.
   
   Voor mensen die de terminologie een beetje kennen en mij hier al eerder (ca 2018-2019) over gelezen hebben: de bezittingen van de pfn zijn nu ongeveer gelijk aan 80% van hun harde, nominale (niet verdisconteerde) verplichtingen, zeg maar al onze UPO's vermenigvuldigd met onze 67+ levensverwachtingen bij elkaar. In het begin van deze eeuw was het 60%, daarvoor nog minder, en toen maakte niemand zich zorgen.
   
   Bedenk ook dat de 'rekenrente-problemen' bij de oude wet door een simpele wijziging van de zg. FTK-regels verholpen hadden kunnen worden. Deze regels waren nota bene ambtelijke uitwerkingen, stonden nergens als zodanig in de oude wet! Maar Knot maar doen alsof het de meest basale grondwetsartikelen van Thorbecke zijn. Got, wat heb ik een hekel aan dat zijige, gereformeerde gezicht (ik kom uit die kringen, dus ik mag het zeggen).
   
   Enfin, er is helaas een nieuwe wet. Al blijft het schandalig dat de deelnemers, vakbondslid of niet, gepensioneerd of nog niet, bij dit alles geen enkele inspraak hadden. Wat mij betreft blijft Agnes Joseph er nog veel meer aan morrelen.
5. Beperktedijkbewaking 28 februari 2025 03:21

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12429

     Gegeven: 16668

   •    Aantal posts: 26.306

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 februari 2025 02:44:

   [...]
   ...
   O JA??? De nieuwe wet is een onnodig en qua in- en uitvoering zeer duur gedrocht. De voorstanders verzwijgen ook dat deze wet overhaast en op de valreep door de oude Eerste Kamer heen gesjoemeld is. Dat was op 30 maart 2021. Bij de nieuwe samenstelling van deze Kamer (slechts enkele weken later!) zou de wet er niet doorgekomen zijn. En in de nieuwe op 17 maart 2021 (!) gekozen Tweede Kamer zou deze wet ook nooit aangenomen zijn.
   ...
   

   CORRECTIE
   Sorry, voor de precieze data gebruikte ik ChatGPT, maar deze 'vriend' zat er nu goed naast. De bovengenoemde stemmigen in der 1data
6. Beperktedijkbewaking 28 februari 2025 05:43

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12429

     Gegeven: 16668

   •    Aantal posts: 26.306

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 februari 2025 02:44:

   [...]
   ...
   O JA??? De nieuwe wet is een onnodig en qua in- en uitvoering zeer duur gedrocht. De voorstanders verzwijgen ook dat deze wet overhaast en op de valreep door de oude Eerste Kamer heen gesjoemeld is. Dat was op 30 maart 2021. Bij de nieuwe samenstelling van deze Kamer (slechts enkele weken later!) zou de wet er niet doorgekomen zijn. En in de nieuwe op 17 maart 2021 (!) gekozen Tweede Kamer zou deze wet ook nooit aangenomen zijn.
   ...
   

   CORRECTIE
   Sorry, voor de precieze data gebruikte ik ChatGPT, maar deze 'vriend' zat er nu goed naast. De bovengenoemde stemmingen in de 1e Kamer betroffen een andere (pensioen)kwestie.
   Dit is het juiste chronologische verhaal:
   
   Minister Carola Schouten voor Armoedebeleid, Participatie en Pensioenen heeft het wetsvoorstel op 30 maart 2022 naar de Tweede Kamer gestuurd. De Tweede Kamer heeft de wet op 22 december 2022 na hoofdelijke stemming met 93 stemmen voor en 48 stemmen tegen aangenomen. De Eerste Kamer heeft het wetsvoorstel op 30 mei 2023 na hoofdelijke stemming met 46 stemmen voor en 27 stemmen tegen aangenomen. De wet is 1 juli 2023 inwerking getreden.
   
   De teneur van mijn eerdere post blijft dezelfde. Op die 30 mei 2023 wist men in de 1e Kamer al de uitslag van de provinciale verkiezingen op 15 maart(!), dat op 1 juni (de volgende dag dus) de gevolgen voor de zetelverdeling in de 1e Kamer definitief vastgesteld zouden worden, dat die nieuwe Kamer 12 dagen later al bijeen zou komen, en dat daarin geen meerderheid voor de nieuwe pensioenwet meer zou zijn.
   
   Good old 1e-Kamerlid Martin van Rooijen (50PLUS) heeft daarom hemel en aarde bewogen om die stemming uit te stellen. Maar de 'democratische' middenpartijen drukten door, onder aanvoering van de referendumkillers D66.
   
   Het is gebeurd, en zo liggen de feiten. Maar vertel mij nooit dat dit land "nu eenmaal democratisch besloten heeft" tot een nieuw pensioenstelsel. De besluitvorming is allesbehalve democratisch geweest, de pf-deelnemers hadden en hebben er helemaal niks over te vertellen. Ze mogen niet eens hun opgebouwde aanspraken behouden, en een gang naar de rechter daarover is nu bij wet verboden.
   
   Kafka is er niets bij. Nog erger: de vakbondsbonzen, de 'vertegenwoordigers van hardwerkend Nederland', zwichtten ook. Zoals die Tuur Elzinga van het FNV, hij lulde hun 'gestaalde kaders' plat. Is er daar nu niet een bestuurscrisis?
   Of Patrick Fey van het CNV, ik ken hem persoonlijk, confronteerde hem vaak met mijn cijfers, de echte cijfers. Onze belangen verdedigen? Nee, hij koos voor het grote geld. Werd topbestuurder van het ABP, waar hij als Limburgse katholiek samen met ds. Wijnen ons klootjesvolk geruststellend en zalvend zal gaan toespreken.
   
   Ach, zo kwaad is die Patrick niet. Maar hij kan niet veel anders, hij loopt aan de leiband van Klaas Knot. De DNB-baas is de grootste niet echt democratisch gecontroleerde macht in NL. Eén frons van Klaas en je kunt in NL je carrière in banken- of pensioenland wel vergeten.
   
   Waarom heeft die Knot zoveel macht? Omdat vrijwel alle parlementariërs en alle main-stream journalisten de ballen verstand hebben van cijfers, en een hekel hebben aan rekenen. Mijn 12-jarige kleinzoon rekent beter.
   Knot verhult de waarheid achter waarschuwingen voor alle mogelijke gevaren en risico's. Daar wordt hij kennelijk (vorstelijk) voor betaald. Maar ikke, theoretisch fysicus met (ooit) echt veel wiskunde in m'n pakket, het niet snappe.
   Als de 10-jaarsrente lager is dan de inflatie, wat is er dan tegen lenen? Wie mekkert er dan over een tekort of de staatsschuld?
7. Beperktedijkbewaking 28 februari 2025 05:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12429

     Gegeven: 16668

   •    Aantal posts: 26.306

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 februari 2025 05:43:

   [...]
   ...
   De teneur van mijn eerdere post blijft dezelfde. Op die 30 mei 2023 wist men in de 1e Kamer al de uitslag van de provinciale verkiezingen op 15 maart(!), dat op 1 juni (de volgende dag dus) de gevolgen voor de zetelverdeling in de 1e Kamer definitief vastgesteld zouden worden, dat die nieuwe Kamer 12 dagen later al bijeen zou komen, en dat daarin geen meerderheid voor de nieuwe pensioenwet meer zou zijn.
   ...
   

   Ter onderbouwing dit officiële tijdschema van parlement.com:
   
   www.parlement.com/id/vlszcg6fojnz/eer...
8. voda 28 februari 2025 13:41

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93356

     Gegeven: 22890

   •    Aantal posts: 384.218

   AFM wil duidelijkheid van pensioenfonsen rondom compensatie: ’Mensen kunnen drie jaar premie mislopen’
   Thomas van Ossenbruggen
   
   5 min geleden in Geld
   
   Amsterdam - De AFM adviseert pensioenfondsen andermaal om zorgvuldig om te gaan met de compensatie die sommige mensen krijgen bij de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel. Volgens de toezichthouder moeten fondsen ervoor waken dat deelnemers onbedoeld pensioengeld mislopen.
   
   Wie rondom de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel van baan wisselt of minder gaat werken, kan zomaar een hoop pensioen mislopen. Bij de overgang naar dat nieuwe stelsel worden bepaalde groepen deelnemers namelijk gecompenseerd voor de afschaffing van de zogeheten doorsneesystematiek.
   
   Voor meer, zie link:
   
   www.telegraaf.nl/financieel/737840794...
9. David Fernández 28 februari 2025 17:14

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 500

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 835

   De man die het ABP aan een miljardenstrop hielp, Paul Rosenmuller blaast vervroegd de aftocht,
   
   Vertrekt met de Noorderzon
   Apres moi le deluge
   
   Nu de dominee nog.