Beursspel Terug naar discussie overzicht

Deelnemers: denk eens mee!

1. [verwijderd] 4 september 2001 23:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijkt mij prima om alle ideeën op een rijtje te zetten ten aanzien van de spelregels. Daarbij wil ik dit LOS zien van personen! Volgens mij zijn er twee knelpunten: 1) Elke maand is eigenlijk een nieuwe wedstrijd, maar de startposities zijn niet gelijk. 2) Er zijn verschillende soorten deelnemers: even simpel gesteld, "daytraders" en "beleggers". Ten aanzien van punt 1) lijkt de oplossing simpel: Voor aanvang van de handel op de 1e werkdag van de maand dienen de wedstrijdportefeuilles gereset te worden. Zo start iedereen met exact hetzelfde bedrag en zonder één aandeel in portefeuille. Het handigst is natuurlijk dat dit resetten door IEX gedaan wordt. Probleempjes die je tegen kan komen zijn dan, A)dat er NIET meer halverwege de maand ingestapt kan worden, want dan heeft die persoon weer een startsaldo dat misschien niet eerlijk is. B) De lijst met Alltime-scores gaat er dan anders uitzien. Er kan dan bijvoorbeeld een totaalscore gemaakt worden van je resultaten. (groeit jouw portefeuille in één maand tot 150.000,= dan komt er 50.000,= op je "alltime"lijst te staan.) 2) TRADERS EN BELEGGERS. Dit punt vindt ik lastiger. Er hoeft niet een compleet nieuw systeenm gebouwd te worden denk ik; je kan waarschijnlijk de traders in één van de bestaande (500?) competities laten spelen. Moeilijker is het om de grenzen te bepalen. Hoeveel trades is acceptabel? Moet dat dan per dag zijn of per week of een gemiddelde per dag? Bedenk wel: ook hier zullen mensen de grenzen gaan zoeken! Wie heeft een idee? Het is handig denk ik om het ONDERWERP van deze discussie niet te veranderen als je reageert, zodat het herkenbaar blijft voor iedereen! Groetjes, Wouter
2. AntonH 5 september 2001 08:44

   auteur info

   • AntonH

     Lid sinds: 10 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 48

   Hoi, Punt A van de door jou gemelde problemen speelt niet zo. Als iemand gedurende de maand instapt, wordt op dat moment z'n portef. gereset en heeft die speler dezelfde uitgangspositie, alleen minder tijd.
3. [verwijderd] 5 september 2001 08:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat betreft de daytraders zou je het op kunnen lossen door de kosten te verhogen waardoor het daytraden minder interesant is. Inderdaad zou het beste zijn dat iedereen weer met 100.000 begint elke maand Verder zou je ook halverwege de maand in kunnen stappen op 100.000. Ook vraag ik mij af of het interesant is om een alltime-score bij te houden voor het prijzenspel. mvg. hj601-hj602
4. AntonH 5 september 2001 08:53

   auteur info

   • AntonH

     Lid sinds: 10 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 48

   Hans, goede morgen. Vandaag meer succes dan gisteren toegewenst. De hele dag traden voor geen toename. Das roeien tegen de dik stromende modder in. Groeten, Anton (H)
5. sweep 5 september 2001 10:30

   auteur info

   • sweep

     Lid sinds: 21 jan 2016

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 198

   De twee problemen grijpen helaas in elkaar. Het daytraden heeft men geprobeerd tegen te gaan door de 5% GDV regel aan te passen. Juist hierdoor (en volgens mij alleen hierdoor) is het voordeel ontstaan voor de kleinere portefeuilles. Geopperde, mogelijke oplossingen tot nu toe: 1) daytraden limiteren tot een vast aantal per dag, de GDV zou dan kunnen komen te vervallen. Geeft dit juist niet weer andere problemen / oneerlijkheden ?? 2) Resetten aan het begin van de maand: de GDV regel blijft om daytraden te limiteren. Wel vervelend voor diegene die gewoon leuk 1 portefeuille (hun echt ?) bijhouden en deze ineens leeg aantreffen. 3) De 5% GDV regel op een of andere manier laten afhangen van, niet alleen het (eff.)gem.volume, maar ook van de portefeuille waarde. Daytraden is nog steeds gelimiteerd en het voordeel voor kleine portefeuilles zou verdwijnen. 4) .....
6. AntonH 5 september 2001 10:33

   auteur info

   • AntonH

     Lid sinds: 10 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 48

   Punt 2) is niet van toepassing op mensen die hun echte port. bijhouden, want die doen daarmee niet mee met het prijzenspel.
7. sweep 5 september 2001 10:56

   auteur info

   • sweep

     Lid sinds: 21 jan 2016

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 198

   een nieuwe portefeuille wordt standaard aangemeld voor het prijzenspel.
8. [verwijderd] 5 september 2001 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Natuurlijk is dit punt wél van toepassing. Al zullen lange termijn portefeulles niet in aanmerking kunnen komen voor een maandprijs een all-time prijs blijft wel degelijk mogelijk!!
9. [verwijderd] 5 september 2001 23:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de eerste plaats wil ik Wouter bedanken voor zijn initiatief om deze disc te beginnen. Ik hoop dat het IEX team er iets mee doet. De konklusies die ik trek uit de verschillende reakties leidt tot de volgende aanvullende regels: 1. Iedereen begint de maand competitie met EURO 100.000 en een lege portefeuille, door IEX in te stellen. 2. Maximaal 10 transacties per dag zodat degenen die overdag moeten werken ook een kans hebben. 3. Halverwege instappen is niet mogelijk om steeds resetten als het fout ging te voorkomen (is nu ook al zo) Nu mijn eigen aan/invullingen 4. 25% regel vervalt 5. 5% regel vervalt 6. maximaal aantal aandelen dat verhandeld kan worden per transaktie is gelijk aan de echte hoeveelheid die op de beurs tegen de bied/laatkoers werd verhandeld op het moment dat de order open stond. Eventule volgende transakties tegen dezelfde (of lagere.cq hogere) koers kunnen natuurlijk voor verdere afhandeling van de order zorgen. Met deze regels lijkt mij de realiteit het dichtst benaderd. Duke
10. [verwijderd] 5 september 2001 23:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik proef een negatief sfeertje ten opzichte van mensen die zgn. daytraden. Degene die meer tijd heeft overdag kan inderdaad meer handelen, maar heeft ook meer risico's om te verliezen en ook nog eens meer transactiekosten. Degene die voor de langere termijn gaan, hebben minder tijd en zullen daarom ook met minder risico's beleggen. Dit gaat in de echte beurswereld toch ook zo? Iedereen heeft zijn eigen methode en ik heb daar geen probleem mee.
11. [verwijderd] 7 september 2001 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een aanpassing zou kunnen zijn om iedere maand met 10.000 te beginnen.Zeg me,wie van jullie heeft er echt een ton beschikbaar om mee te handelen, ik niet en zal me ook niet zo diep in de schulden steken.Dan lijkt me 10.000 een beter bedrag om mee te oefenen en/of te spelen, dat lost ook een aantal van de gestelde problemen op.Een andere idee is om alle aandelen onder bijv. 2 euro niet mee te laten doen, dat zijn de aandelen waar het meest onrealistisch mee wordt gehandeld. Streep alleen UPC weg en meeste winsten verdwijnen.
12. [verwijderd] 7 september 2001 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad, ik heb ook geen probleem met daytraders. Door het daytraders moeilijker te maken bij dit spel wordt het geheel juist steeds meer onrealistisch! Daytraders bestaan nu eenmaal, ook bij dit spel. Het enige verschil dat er is met daytraders in het het werkelijke leven en bij dit spel is dat er met dit spel grote risico's genomen kunnen worden die een daytrader die met eigen geld belegd nooit zou nemen. Door deze grotere risico's kunnen kunnen grote verschillen ontstaan.
13. [verwijderd] 7 september 2001 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daytraders maken gebruik van het feit dat de koersen van de IEX niet reageren op aan- of verkooporders in het echt reageren koersen hier natuurlijk wel op dus ik vind de daytraders bij IEX helemaal niet zo realistisch. Heeft iemand er ook ooit bij stil dat de koersen van het beursspel 15 minuten vertraagt zijn en dat iemand die over realtime koersinformatie beschikt hier dus misbruik van zou kunnen maken.
14. [verwijderd] 7 september 2001 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kan me niet voorstellen dat de handel van daytraders invloed kan hebben op de beurskoers. Op het volume wat er in werkelijkheid op de beurs omgaat zullen de daytraders in het niet vallen. Het risico dat een daytrader neemt zal weloverwogen zijn, waarbij hij zijn vermogen niet geheel op het spel zal zetten. Mensen met echt een groot vermogen doen niet aan daytraden. Op deze site heeft iedereen realtime informatie. Ik geloof zelfs dat de realtime koers geldt bij aan- en verkopen.
15. [verwijderd] 7 september 2001 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koersen die bij je portefeuille staan en bij je openstaande orders zijn realtime. Als je op een fonds klikt krijg je info over de handel in dat fonds; die info is per definitie een kwartier vertraagd. Als je dan "realtime" aanklikt krijg je pas en te onpas realtime informatie. Ik heb geen idee waarom dat soms wel en soms niet is. Maar: elke keer als dat realtime is, is dat wel handig! Ten aanzien van daytraders: Het grote verschil met de realiteit zit hem in de te verhandelen stukken. Bij AND kon je dat heel goed zien. De hele dag werd er gehandeld tegen 0,02 en SOMS ging er (op de "echte" beurs) een plukje aandelen van de hand tegen 0,01. Stel dat dat er 1.000 waren. In het beursspel maakt dat niet uit; Als je je orders goed ingelegd had, was je 5 miljoen aandelen AND rijker á 0,01. 1 Minuut later staat de teller weer op 0,02: KASSA! 5.000 euro erbij. Een ander verschil volgens mij is dat we nu meeliften op de bied en laatprijzen die op de beurs verschijnen. Stel dat er voor Getronics een biedkoers staat van 2,90 en een laatkoers van 2,93. Dan kan je in het spel zeggen: kopen op 2,90 en verkopen op 2,93 (of omgekeerd). Een daytrader is tge laat als hij dit doet in het echt, want iemand anders krijgt de aandelen voor die prijzen. Hij zal dan dus zeggen: ik koop op 2,91 en ik verkoop op 2,92. Dus: om anderen de loef af te steken, genoegen nemen met kleinere marges tussen aan- en verkoop. Misschien is dat wel een oplossing voor de volgende maand: Elk aandeel dat je koopt of verkoopt wordt belast met 0,01. Om dan voor bijv. UPC een goede (voor daytraders) slag te maken, moet je kopen op 0,40 en verkopen op 0,43 om 0,01 rendement te pakken. Hiermee is NIET de vraag beantwoord OF de daytraders "verbannen" moeten worden. Persoonlijk vind ik het leuk en leerzaam om de beurs eens van die kant te bekijken. Dat heb ik nog gedaan, en je leert daar van alles van. Je kijkt veel beter naar een aantal bedrijven en wat deze bedrijven bezig houdt en hoe koersen "golven". Als je als daytrader niet heel allert blijft, kost dat ook direkt erg veel! Vaak zit ik ernaast: "ha, KPN staat opeens weer hoog, snel short gaan!" ...en dan blijkt die hoge koers het startsein voor rallytje naar boven.. Dat verlies van die ene foute deal maak je vaak pas weer goed met twee of drie goede deals. In de praktijk blijken daytraders lagere rendementen te draaien dan "gewone" beleggers die intensief beleggen. Tot zover! Groetjes en succes, Wouter
16. [verwijderd] 7 september 2001 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal mee eens, ik ben ook niet per definitie tegen daytraden maar uit de rendementen die ze bij het beursspel halen blijkt wel dat het niet realistisch is. Er is geen mens die elke maand 200% rendement kan halen met aandelen (opties is een ander verhaal). Daarom vind ik het voorstel van je ook erg goed: gewoon 1% bij elke transactie belasten. Maar ik vind ook dat een beleggingsspel een strijd tussen beleggingsstrategiën moet zijn en niet een wedstrijd tussen wie het meeste tijd heeft om met zijn muis te klikken.
17. [verwijderd] 7 september 2001 22:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom geen twee competities een voor daytraders met alle mogelijkheden die we in het begin hadden , en een competitie waar je alleen na sluiting van de beurs(spel) kunt kopen en verkopen. volgens mij heeft dan ieder zijn zin en wordt het spel ieder in zijn eigen competitie veel aangenamer. persoonlijk vindt ik daytraden het mooiste maar ook hier kan het flink tegenzitten veel handelen voor een procentje winst op een dag. andre
18. Jos Koets 7 september 2001 23:55

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Wie tijd heeft, heeft de meeste kans. Allereerst moet het reset verboden worden. Iedereen die meer dan 100.000 heeft begint iedere maand opnieuw. Lukt het de eerste dagen niet, geen probleem dan een nieuwe naam en 100.000 is gegarandeert. Om de competitie zo eerlijk mogelijk te houden is de ENIGSTE mogelijkheid het aantal trasacties te beperken. Nu is het al zo dat iedereen dichter bij elkaar staat, maar dat kan veel beter. Wie tijd heeft wint, daar moeten we vanaf. De spreuk moet worden: WIE WIJSHEID HEEFT DIE WINT. of misschien wie durft die wint, of wie er verstand van heeft die wint en zeker niet wie tijd heeft die wint.
19. [verwijderd] 8 september 2001 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een goed initiatief om deze discussie te starten. Het uiteindelijke doel is om het spel zo veel als mogelijk op de reeele handel te laten lijken. Je geeft voor de uitgangspositie al twee goede voorstellen, de genoemde bezwaren lijken mij geen probleem - later beginnen, is minder tijd om winst te maken. - De lijst van all-time high, je geeft zelf al een goede oplossing, het verschil op het eind van de maand wordt met je totaal score verrekend. Om het traden realistischer te maken zou ingesteld kunnen worden dan een aankoop minimaal, zeg 3 beursuren, in portefeuille moet blijven. De voorstellen om de 25% en 5% regeling af te schaffen lijken mij geen goede ideeën, omdat je dan binnen één dag makkelijk 100% winst maakt met bijv. een aankoop van AND op 0.01 en verkoop op 0.02. In het echt lukt dit je ook niet, ik heb al drie weken een kooporder uitstaan maar er is nog niet 1 aandeeltje aangekocht. In het spel heb ik er al 13% mee gemaakt (als niet actieve speler). Groeten Lordpalf.
20. [verwijderd] 11 september 2001 01:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat denk ik ook een oplossing zou kunnen zijn is dat het aantal transacties aan een maximaal aantal orders per dag is verbonden bijvoorbeeld 10. Op die manier voorkom je het daytraden. M. vr. gr. Antoine