Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Winkeldieven?

1. [verwijderd] 19 mei 2006 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Winkeldieven?
   
   Corné van Zeijl - 19 mei, 13:00
   
   "Maandag krijgt de ex-Ahold top straf of vrijspraak. Ik speel vandaag al even rechter in deze zaak..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Brievenbus 19 mei 2006 13:13

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Eens!
   
   Dat ik straks compensatie krijg is leuk meegenomen, maar ik heb er niet om gevraagd; ik ben tenslotte geen aandelenlease/dexiabelegger....
3. rotan 19 mei 2006 13:22

   auteur info

   • rotan

     Lid sinds: 03 feb 2006

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 23

   De conclusie dat winst en cahflow hetzelfde zijn is niet juist t.a.v.de cashflow.Die is m.b.t. een deel niet beschikbaar i.v.m.het ontbreken van control,en dat wordt verzwegen.Voor een onderneming die scherp is gefinancierd is dit een belangrijk gegeven en dat werd de belegger onthouden.
4. [verwijderd] 19 mei 2006 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is het eens met "eens", en ook met corne. ook ik was woedend
   en heb heel, heel veel geld verloren.maar dat is ook wel een beetje eigen schuld geweest, als ik eerlijk ben.
5. Brievenbus 19 mei 2006 13:31

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   chiel schreef:

   is het eens met "eens", en ook met corne. ook ik was woedend
   en heb heel, heel veel geld verloren.maar dat is ook wel een beetje eigen schuld geweest, als ik eerlijk ben.
   

   Was inderdaad wel een drama, brrrr, maar we waren gewaarschuwd......
6. [verwijderd] 19 mei 2006 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb er een beetje dubbel gevoel bij. Was op wintersport toen het gebeurde en had 2 puts op de AEX gekocht voor alle zekerheid. Las in een krantje op de piste dat Ahold gecrasht was. Heb toen Alex gebeld en de puts verkocht. Kon daar bijna de hele wintersport van betalen.
   Beetje straffen (werkstraf) mag wel vind ik. De heren zijn door de publiciteit al flink gestraft natuurlijk
7. [verwijderd] 19 mei 2006 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Stay within your circle of competence.".
   
   Vertel het verder aan al die managers, die vakmensen menen te moeten en kunnen managen op het vakgebied van die mensen, waar die vakmensen jarenlang over hebben gedaan om daarin de vereiste competenties te kunnen verwerven.
8. Brievenbus 19 mei 2006 13:41

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   N3 schreef:

   Heb er een beetje dubbel gevoel bij. Was op wintersport toen het gebeurde en had 2 puts op de AEX gekocht voor alle zekerheid. Las in een krantje op de piste dat Ahold gecrasht was. Heb toen Alex gebeld en de puts verkocht. Kon daar bijna de hele wintersport van betalen.
   Beetje straffen (werkstraf) mag wel vind ik. De heren zijn door de publiciteit al flink gestraft natuurlijk
   

   Ik kan die mannen van Ahold niet zo veel verwijten hoor; maar als ze die ven van KPN Qwest nou nog 's aan zouden pakken (McMasters of zo?) dan zou ik nog wel voor de pek en veren willen betalen......
9. Brievenbus 19 mei 2006 13:42

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   twosisters schreef:

   "Stay within your circle of competence.".
   
   Vertel het verder aan al die managers, die vakmensen menen te moeten en kunnen managen op het vakgebied van die mensen, waar die vakmensen jarenlang over hebben gedaan om daarin de vereiste competenties te kunnen verwerven.
   

   Eens!
10. [verwijderd] 19 mei 2006 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allemaal waar!! Maar wat er is wel degelijk bewust een verkeerde voorstelling van zaken gegeven aan beleggers. Omdat nu nadat de storm geluwd is wat vergoeilijkend over te spreken is niet passend maar wel tekenend voor onze mentaliteit. Liegen mag niet!
11. handyman6 19 mei 2006 13:42

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4804

      Gegeven: 13479

    •    Aantal posts: 21.488

    Het is natuurlijk wel zo dat managers er niet voorterug deinzen zichzelf jaarlijks tig%ten ""loonsverhoging"" toetekennen op grond van (vermeende)deskundigheid-beleggers kopen ogv die deskundigheid hun bedrijfseffecten-gaat het mis door "blunders"(Numico),zeg ik ...ok...jammer: gaat het mis door bedrog/steggelen,zeg ik...de schandpaal,heren...want u beschaamt mijn vertrouwen--Nick Neeson wel en C. V.niet !Kom op zeg ..dit soort klassejustitie is weer typies een witteboorden/ons -kent -ons oplossing--ik ben al erg genoeg gestraft...laat me niet lachen!Ik krijg na 3 aanmaningen een deurwaarder aan huis, men C. V. komt er met een berispinkje vansf...boffer!
12. [verwijderd] 19 mei 2006 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja.Wat er ook gebeurd,ik vind dat in het geval AHOLD de hoogste leiding schuld heeft aan wat er is gebeurd...............haas. Immers als het goed was gegaan waren ze OOk beloond voor de resultaten ?
    Ps: Ik ben geen slachtoffer van de AHOLD -affaire.
13. [verwijderd] 19 mei 2006 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet eens.
    
    De problemen van Ahold waren inderdaad niet alleen te wijten aan boekhoudproblemen, maar daar gaat het helemaal niet om. (alhoewel een val van 25 naar 10 door een lineaire schaal te gebruiken het net lijkt alsof dat groter is dan van 9 naar 2.5. Dit is niet het geval want van 9 naar 2.5 = 60% koersverlies en van 9 naar 2.5 -> meer dan 65% ) Maw het boekhoudschandaal zorgde voor een grotere koersdaling dan de winstwaarschuwingen.
    
    De zaak voor de rechter gaat erom dat de accountant moedwillig om de tuin is geleid (die zich dat ook heel erg gemakkelijk liet welgevallen) met fraude. En fraude is strafbaar dus gevangenisstraf.
    In mijn ogen een eenvoudige zaak met een eenvoudige uitkomst.
    
    Wie er schuldig is aan de val van het aandeel door de boekhoudfraude is een veel gecompliceerdere vraag. De accountant gaat bv. niet vrijuit door eerder (misschien ook terecht de wel/niet consolidatie kwestie technisch te behandelen. En daarna te weigeren de cijfers te ondertekenen (terecht) maar niet OOK tegelijkertijd het beleggers publiek proberen te kalmeren door erbij te zeggen dat dit voor de winst/verliesrekening niets uitmaakte en het niet om fraude ging waarbij geld verduisterd is.
    De timing om deze kwestie pas op de spits te drijven op hetzelfde moment met het uitkomen van het schandaal bij US foodservice (wat wel van invloed was op de winst/verliesrekening en voor het concern veel grotere financiele consequenties had) komt neer op straatje schoonvegen, maar heeft de koersreactie zeker geen goed gedaan.
    
    Wanbestuur lijkt mij ook duidelijk. Zo scherp "aan de wind zeilen" dat bij een beetje tegenslag gelijk de continuiteit van de onderneming in gevaar komt. Dit is echter niet strafbaar (en zo hoort het ook). Ole van de Straaten bijv. loopt ook nog vrij rond.
    
    de bos
14. [verwijderd] 19 mei 2006 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    twosisters schreef:

    "Stay within your circle of competence.".
    
    Vertel het verder aan al die managers, die vakmensen menen te moeten en kunnen managen op het vakgebied van die mensen, waar die vakmensen jarenlang over hebben gedaan om daarin de vereiste competenties te kunnen verwerven.
    

    Wordt het niet eens tijd om het enorm groeiende gezwel dat manager wordt genoemd te gaan bestrijden!! Dit gezwel kost enorm veel geld en is totaal improductief. Ik begijp dat dit niet leuk is om te horen als jezelf manager bent. Maar kijk alleen maar naar de gezondheidszorg waar dit gezwel buiten proporties groeit.
    
    Nico
15. handyman6 19 mei 2006 14:08

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4804

      Gegeven: 13479

    •    Aantal posts: 21.488

    quote:

    NiG schreef:

    [quote=twosisters]
    "Stay within your circle of competence.".
    
    Vertel het verder aan al die managers, die vakmensen menen te moeten en kunnen managen op het vakgebied van die mensen, waar die vakmensen jarenlang over hebben gedaan om daarin de vereiste competenties te kunnen verwerven.
    [/quote]
    
    Wordt het niet eens tijd om het enorm groeiende gezwel dat manager wordt genoemd te gaan bestrijden!! Dit gezwel kost enorm veel geld en is totaal improductief. Ik begijp dat dit niet leuk is om te horen als jezelf manager bent. Maar kijk alleen maar naar de gezondheidszorg waar dit gezwel buiten proporties groeit.
    
    Nico
    

    Een manager vergelijken met een gezwel vind ik perse over the line! Bewijst alleen dat de schrijver geen notie heeft wat het is om een gezwel te hebben of te zijn....KWALIJKE woordkeuze,vriend! H6
16. Brievenbus 19 mei 2006 14:10

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    NiG schreef:

    [quote=twosisters]
    "Stay within your circle of competence.".
    
    Vertel het verder aan al die managers, die vakmensen menen te moeten en kunnen managen op het vakgebied van die mensen, waar die vakmensen jarenlang over hebben gedaan om daarin de vereiste competenties te kunnen verwerven.
    [/quote]
    
    Wordt het niet eens tijd om het enorm groeiende gezwel dat manager wordt genoemd te gaan bestrijden!! Dit gezwel kost enorm veel geld en is totaal improductief. Ik begijp dat dit niet leuk is om te horen als jezelf manager bent. Maar kijk alleen maar naar de gezondheidszorg waar dit gezwel buiten proporties groeit.
    
    Nico
    

    Eens!
    
    Ik zou een op te richten politieke partij die dat als eerste agendapunt nam steunen, vooral wanneer het tweede agendapunt het afschaffen van het door diezelfde managers bedachte systeem van het via call-centra en interne emails ontvangen/be-en afhandelen van vragen/klachten van klanten/patienten etc was.....
17. theo1 19 mei 2006 14:38

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Ik ben het eens met de bos. Het echte juridische probleem zit bij het bedriegen van de accountant. Wat niet persé strafbaar is, maar naar mijn mening minstens zo triest, is naar mijn mening de houding van de heren. Zogenaamd briefjes van 2 regels niet lezen. Hele dik betaalde topmanagers die zogenaamd alleen maar loopjongen zijn. Naar mijn idee mag je daar toch wel iets meer van verwachten. Het dédain voor het handwerk om ook gewoon contractueel correct vast te leggen wie er in een joint-venture de zeggenschap heeft ("maar wij hadden toch in de practijk de zeggenschap? Wat zeur je dan?"). Die houding dus. En toen al veel eerder bleek dat de winst voor 3/4 bestond uit vastgoedtransacties en valutaspeculatie en dan glashard beweren dat dat kernactiviteiten zijn voor een supermarktketen. De rest is gewoon matig management.
    
    Met Van der Hoeven en Meurs heb ik geen medelijden, ook niet als ze voor 10 jaar de bak in gaan want moreel hebben ze het naar mijn mening verdiend, maar wie echt pek en veren verdienen zijn naar mijn mening de comissarissen en de accountant. Waar waren de commissarissen toen er wel wat heel erg scherp aan de wind werd gezeild? Waar waren de commissarissen toen er gerommeld werd bij US foodservice? Fahlin wist alles van die side letters want hij was er zelf bij, maar als commissaris was hij opeens nergens te bekennen. Als voorzitter van de boekhoudcommissie beweert hij doodleuk niks van boekhouden te weten. Wat heb je aan zo'n stel? Dan kun je de RvC nog beter gewoon opheffen, dan is in ieder geval expliciet dat je als aandeelhouder alleen in het bos bent. Wat mij betreft gaan de commissarissen 20 jaar de cel in.
18. [verwijderd] 19 mei 2006 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bescheidenheid siert een mens.
19. williamcor 19 mei 2006 14:58

    auteur info

    • williamcor

      Lid sinds: 21 jan 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 31

    Dank Corne voor opnieuw een duidelijk verhaal. Het is klip en klaar dat het AHOLD debacle niet te vergelijken is met ENRON of WORLDCOM waar het echt om regelrechte fraude en zelfverrijking van het management ging. Bij AHOLD is het echter een geval van een topman die door succes meer en meer in zijn eigen onfeilbaarheid ging geloven. Daarbij heeft NL een falend systeem van toezicht in dit soort gevallen. Hoe kan een commissaris een gecompliceerde multinational controleren als het meestal een van de vele baantjes is? Ik pleit voor een full-time president-commissaris die daardoor volledig zijn aandacht kan richten op datgene waar deze voor dient te worden aangenomen: Controle namens de aandeelhouders en onafhankelijk van het management en die indien nodig hard kan ingrijpen. In dat geval had veel eerder effectief kunnen worden ingegrepen in wat achteraf luchtfietserij van de AHOLD top bleek te zijn.
20. [verwijderd] 19 mei 2006 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft Mijnheer Van Zuijl de column uit het nrc (zaterdeditie) van Youp van het Hek zeker niet gelezen. die maakt gehakt van deze van der hoeven! En terecht! Hoeveel beleggers hebben hun vermogen niet in rook zien opgaan. Deze beleggers hebben wellicht hun auto moeten verkopen, minder luxe, geen vakantie's meer. Voortaan boodschappen bij de Lidl doen. U dacht toch niet dat van der Hoeven in deze precaire situatie terecht is gekomen? Die man heeft totaal geen financieel leed, en kan -bij vrijspraak- dit luxe leventje voortzetten.
    Het is toch wel tragisch dat een man als van Zuijl hier totaal aan voorbij gaat!
    Daarom zeg ik, hard straffen deze man voor al het leed wat hij heeft berokkend bij al die (particuliere) beleggers.
    Mijn heer van Zuijl, u moet u schamen!!!