Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter van Kleef - Oh njet, oh yahir

1. [verwijderd] 23 mei 2006 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oh njet, oh yahir
   
   Peter van Kleef - 23 mei, 11:00
   
   "Opkomende markten knallen hard onderuit, Rusland en Turkije voorop. Inpakken en wegwezen...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 23 mei 2006 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter, bedankt voor dit bijzonder goed geschreven artikel
3. [verwijderd] 23 mei 2006 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   leuk stukje.
   Heb gisteren wat winst genomen.
   Kosten vallen overigens in verhouding tot de normale koersdreunen die we de afgelopen dagen hebben gehad mee.
   Nu (voorzichtig) op zoek naar koopjes.
   Overigens het enige fonds met verlies verkocht was East Capital Baltic destijds de topper?
4. [verwijderd] 23 mei 2006 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ter overweging nog een ander alternatief: voor een deel uitstappen en meteen beleggen in een ander goed fonds (voorbeeld: Odin Norge of Skagen Global), geen emerging markets. Die fondsen zijn ook gedaald, dus de "relatieve daling" word minder en bij herstel gaan beide weer stijgen, maar je portefeuille wordt wel minder risicovol.
5. [verwijderd] 23 mei 2006 12:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DE RDX is vandag weer gestegen met 9,9%.
   De Turkse beurs daalt iets.
   Gewoon even afwachten wat er gebeurt?
6. [verwijderd] 23 mei 2006 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Leuk slot Peter. Heb echt gelachen. Mark versteeg geeft trouwens een aardig advies, al zou ik mij niet tot andere fondsen wenden maar simpelweg middelen. Adviezen heb jij vast niet nodig.
   
   RG.
7. [verwijderd] 23 mei 2006 12:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niks leuk stukje met "adviezen" die we in alle markten/producten vaker krijgen toegezonden, zoals nu dus bij beleggingsfondsen. Prachtig, maar wat doen we ermee? De helft verkopen en aan de zijlijn parkeren? Alles verkopen? Instappen? Leuk om alles wat al eerder (en meestal achteraf) is verzonnen of gecopieerd van andere analisten te herhalen...
   
   Op fondsen zoals van East Capital (heb ik al enkele jaren belangen in en spreek dus uit ervaring) is snel in/uitstappen NIET mogelijk. Zoals in dit geval is er nauwelijks (snelle) reactie mogelijk indien men wordt verrast door dit soort snelle koersdalingen. Dat geldt overigens ook voor andere (wereldwijde) fondsen zoals in de BRIC landen, Azie en Z-Amerika die, zonder fundumentele economische redenen, allemaal (wij eigenlijk, de beleggers)worden getroffen door een markt die wordt overheerst door verhalen over inflatie, renteverhogingen etc in de USA die nog eens worden aangewakkerd door de FED en andere goedbedoelde "deskundigen"zoals Frankrijk.
   Fundumenteel lijkt er weinig aan de hand te zijn, tenminste in de emerging markets (buiten misschien Turkije ivm onrust en onenigheid over selectie fin. directeur).
   
   Peter,
   Welke van jouw veelvoudige adviezen ik moet opvolgen is mij dus niet duidelijk,
   
   Paul
8. jrxs4all 23 mei 2006 13:04

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   eurofox schreef:

   Niks leuk stukje met "adviezen" die we in alle markten/producten vaker krijgen toegezonden, zoals nu dus bij beleggingsfondsen. Prachtig, maar wat doen we ermee? De helft verkopen en aan de zijlijn parkeren? Alles verkopen? Instappen? Leuk om alles wat al eerder (en meestal achteraf) is verzonnen of gecopieerd van andere analisten te herhalen...
   
   Op fondsen zoals van East Capital (heb ik al enkele jaren belangen in en spreek dus uit ervaring) is snel in/uitstappen NIET mogelijk. Zoals in dit geval is er nauwelijks (snelle) reactie mogelijk indien men wordt verrast door dit soort snelle koersdalingen. Dat geldt overigens ook voor andere (wereldwijde) fondsen
   
   

   Je hebt volkomen gelijk en daarom beleg ik alleen in trackers of certificaten die je met een druk op de knop kan kopen en verkopen. Voor vrijwel elk land of regio heb je die wel.
   
   Mijn portefeuille waarin emerging markets een groot deel vormen staat maar iets onder het niveau van begin mei dus het heeft zeker gewerkt. Ik ben net begonnen met langzaam terugkopen (Oost-Europa) en zelfs als het nu nog verder zakt heb ik in ieder geval pakweg 10% meer aandelen voor hetzelfde geld,
   
   JR
9. [verwijderd] 23 mei 2006 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste eurofox,
   
   het spijt me dat je me niet begrijpt. Ik heb dit in het stuk al uit geprobeerd te leggen en ik zal het speciaal voor jou nog eens doen. Ik kan, wil en ga geen 'act now' adviezen geven, omdat (om mezelf te citeren) je wel in het zelfde schuitje kunt zitten, maar met een heel ander probleem.
   
   Ik weet niet wat jou beleggingstermijn is, hoe groot je positie in die fondsen is, hoe groot je risicobereidheid is. Etc, etc. Nog afgezien dat ik je na een advies geen gepeperde adviseurstarieven onder je neus kan schuiven.
   
   Wat ik wel kon doen, heb ik gedaan, namelijk vijf mogelijke reacties opgesomd, en erbij gezet welke bij bepaalde types belegger past. Ik heb ook nog gezegd wat ik gedaan heb. Daarna is de lezer aan zet, voor zover hij een positie heeft.
   
   Degenen die zich alles laten voorkauwen, zijn precies de zelfde mensen die straks de Stichting Turkije&Rusland Verlies gaan oprichten en tranen met tuiten huilen en hun geld terugeisen. "Sue the bastards."
   
   Misschien ietwat dik aangezet, maar misschien begrijp je me nu.
   
   PvK
10. [verwijderd] 23 mei 2006 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is het simpel: als je binnen een jaar of 5 het geld dat je in een opkomende(?)markt belegd hebt nodig hebt, verkoop en blijf daar weg; je hebt er niks te zoeken! Heb je het geld op iets langere termijn nodig, zeg een jaar of 7 a 8, en je ligt niet zo snel wakker van verlies, dan kun je waarschijnlijk wel blijven zitten. En voor echte beleggers, die alleen in dergelijke landen beleggen met geld dat ze pas op echt lange termijn nodig hebben (bijvoorbeeld om over een jaar of 15, 20 met pensioen te gaan) en ook nog een mooie spreiding hebben, is er niks aan de hand. Middelen? Middelen is natuurlijk een onzinnige exercitie die niks met beleggen te maken heeft, maar hoogstens een beetje met je zelf kietelen. Vergelijk het met een Jehova's getuige die als een gek probeert zieltjes te winnen nadat gebleken is dat de wereld NIET is vergaan, terwijl hij dat wel voorspeld had. Je bent alleen bezig jezelf te overtuigen, bedoel ik.
    Je belegt natuurlijk alleen in emerging markts als je denkt dat je daar de komende jaren winst zult behalen die in relatie staat tot het risico dat je loopt. Dus ga niet middelen met geld dat je binnenkort nodig hebt, ga niet middelen als je denkt dat het nog verder naar beneden gaat en ga niet middelen als je denkt dat je misschien wel winst maakt, maar ten koste van een groot risico.
    
    De markt wordt gedreven door emotie, maar blijf zelf wel nuchter, zou ik zeggen
11. [verwijderd] 23 mei 2006 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is niet yahir, maar hayir
12. [verwijderd] 23 mei 2006 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ook met mijn Turks-Russische Oorlog. Als de Russen zich hier maar buiten houden...
    
    [Telegraaf.nl]
    Straaljagers botsen boven Egeïsche Zee.
    Een Griekse en een Turkse straaljager zijn dinsdag boven de Egeï sche Zee met elkaar in botsing gekomen. Beide militaire toestellen, F16's, zijn neergestort. Dat heeft het Griekse ministerie van Buitenlandse Zaken bekendgemaakt.
13. [verwijderd] 23 mei 2006 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Peter,
    
    Ik wil jouw visie en deskundigheid absoluut in twijfel trekken, sterker nog, ik hecht waarde aan jouw mening! Waar ik problemen mee heb is dat ik een opsomming van adviezen krijg die ik al vele jaren te zien krijg NA een daling. Die kan ik ook verzinnen. Dit is niets nieuws.
    
    Ik heb het wel begrepen: je wil (en kan) geen adviezen geven, terecht.
    
    Ik zit in hetzelfde schuitje en heb hetzelfde probleem als zovelen (ook ik heb E.C. Russia, Turkije, Fortis Turkije e.v.a.)en dus dik verlies de afgelopen 1,5 weken (lees, (veel) minder winst). Het is onmogelijk het profiel van je lezers te kennen dus kan je ze ook niet (afzonderlijk) beoordelen en adviseren wat te doen of te laten.
    
    Waar de (beleggingsfonds)belegger (ik in ieder geval) naar mijn mening behoefte aan heeft is aan een duidelijke visie (wat kunnen we verwachten in welke werelddelen, markten, spanningsvelden, politieke ontwikkelingen etc) die uiteindelijk toch ons beleggingsresultaat zullen beinvloeden. Dit ondersteunt de belegger, niet het voorkauwen of 5 mogelijke opties (of meer, ik kan nog wel wat verzinnen).
    
    Overigens betreffende gepeperde adviseurstarieven:
    
    Die ken ik (uit ervaring) ook al; neemt niet weg dat, indien je een stuk schrijft, dat dit inhoudelijk ook waardevol dient te zijn, ook al wordt je er niet voor (direct) gehonoreerd. Anders hoef je het toch ook niet te schrijven?
    
    Als je fantastische ideeen hebt ben ik er overigens best bereidt gepeperde adviseurstarieven te betalen, ook aan jou...
    
    Met respect en groet,
    
    Paul
    
    
14. [verwijderd] 23 mei 2006 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Straaljagers botsen boven Egeïsche Zee????
    Prachtig, we (NL) hebben er nog een een 100tal te koop, althans, ik wil er wel vanaf (vliegen te vaak boven mijn huis).
15. ephraim 23 mei 2006 14:28

    auteur info

    • ephraim

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 29

    Beste Peter,
    over het algemeen lees ik je stukjes met veel plezier ook omdat ze vaak een aardige invalshoek hebben. Het klakkeloos overnemen van het lijstje wat inmiddels al een kleine week bij Fundcoach op de site staat in de column van Jeroen Vetter is naar mijn mening toch net wat minder creatief dan wel origineel te noemen.
    met vriendelijke groet, E
16. [verwijderd] 23 mei 2006 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Peter,
    
    excuses voor een onbewuste spelfout:
    
    Ik wil jouw deskundigheid absoluut NIET in twijfel trekken.
    
    Paul
17. [verwijderd] 23 mei 2006 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb vandaag al mijn em. markets beleggingsfondsen verkocht en ga ze inruilen voor trackers. Het grote voordeel: je kan tenminste inspelen op een correctie die snel en groot is, de eerste 3 dagen moeten wachten op uit- en weer instappen is voor lt geen probleem, maar zelfs dan is 15% nog meegenomen.
18. jrxs4all 23 mei 2006 15:05

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    jurrianhoondert schreef:

    Ik heb vandaag al mijn em. markets beleggingsfondsen verkocht en ga ze inruilen voor trackers. Het grote voordeel: je kan tenminste inspelen op een correctie die snel en groot is, de eerste 3 dagen moeten wachten op uit- en weer instappen is voor lt geen probleem, maar zelfs dan is 15% nog meegenomen.
    

    Op zich een prima plan maar ik twijfel over de timing. Fondsen verkopen, de opbrengst naar een bankrekening, vandaar weer naar je broker rekening. Ben je zo een week of 2 niet belegd en dat in een markt die toch wel neigingen vertoond om scherp te herstellen. Tenzij je andere liquiditeiten hebt die je daarvoor kunt gebruiken,
    
    JR
19. [verwijderd] 23 mei 2006 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=jurrianhoondert]
    Ik heb vandaag al mijn em. markets beleggingsfondsen verkocht en ga ze inruilen voor trackers. Het grote voordeel: je kan tenminste inspelen op een correctie die snel en groot is, de eerste 3 dagen moeten wachten op uit- en weer instappen is voor lt geen probleem, maar zelfs dan is 15% nog meegenomen.
    [/quote]
    
    Op zich een prima plan maar ik twijfel over de timing. Fondsen verkopen, de opbrengst naar een bankrekening, vandaar weer naar je broker rekening. Ben je zo een week of 2 niet belegd en dat in een markt die toch wel neigingen vertoond om scherp te herstellen. Tenzij je andere liquiditeiten hebt die je daarvoor kunt gebruiken,
    
    JR
    

    ja die heb ik, maar ik weet niet of ik die op dit moment voor emerging markets wil gebruiken. misschien eerder wat calls of aandelen als univar. Maar of we al op de bodem zitten?
    
    natuurlijk had ik dit al eerder moeten doen, maargoed, beter laat dan nooit, bij de volgende correctie heb ik iig nog een keuze.
20. jrxs4all 23 mei 2006 15:19

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    jurrianhoondert schreef:

    [quote=jrxs4all]
    [quote=jurrianhoondert]
    Ik heb vandaag al mijn em. markets beleggingsfondsen verkocht en ga ze inruilen voor trackers. Het grote voordeel: je kan tenminste inspelen op een correctie die snel en groot is, de eerste 3 dagen moeten wachten op uit- en weer instappen is voor lt geen probleem, maar zelfs dan is 15% nog meegenomen.
    [/quote]
    
    Op zich een prima plan maar ik twijfel over de timing. Fondsen verkopen, de opbrengst naar een bankrekening, vandaar weer naar je broker rekening. Ben je zo een week of 2 niet belegd en dat in een markt die toch wel neigingen vertoond om scherp te herstellen. Tenzij je andere liquiditeiten hebt die je daarvoor kunt gebruiken,
    
    JR
    [/quote]
    
    ja die heb ik, maar ik weet niet of ik die op dit moment voor emerging markets wil gebruiken. misschien eerder wat calls of aandelen als univar. Maar of we al op de bodem zitten?
    
    natuurlijk had ik dit al eerder moeten doen, maargoed, beter laat dan nooit, bij de volgende correctie heb ik iig nog een keuze.
    

    Ben vanmorgen in de Ishares Oost-Europa gestapt op 21,05, staan nu op 21,85, reken maar uit :)
    
    India is ook scherp hersteld, Turkije doet het ook goed (ik verwacht daar nog een flinke rebound van de valuta). Brazilie is net open, inclusief de valuta op +3%. Mexico verwacht ik ook veel hoger zo.
    
    Er is grote vraag, dat is het verschil met de afgelopen weken, voorbeurs wordt er voor de Ishares emerging markets al +1,5% boven NAV geboden terwijl je die de afgelopen tijd aan de straatstenen niet kwijt kon.
    
    En als het herstel tijdelijk mocht zijn, ik zet gewoon een stop loss vlak bij mijn aankoopprijs. Dat zullen veel anderen ook doen dus als het weer zakt gaat het vast weer hard,
    
    JR