Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jerry de Leeuw - Dief of dividend

1. [verwijderd] 3 augustus 2006 11:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dief of dividend
   
   Jerry de Leeuw - 3 aug, 11:30
   
   "Het blijft moeilijk, hoe met u toch dividend met opties en futures verrekenen? Ik leg het uit..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 3 augustus 2006 11:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Jerry,
   
   Bedankt voor dit verhelderende verhaal. Ik heb echter een vraag die jij misschien kunt beantwoorden als je een momentje hebt.
   
   Ik ben al jaren gefascineerd door de paradox van de gevoelsmatig "onlogisch" geprijsde lang lopende AEX deep-in-the-money calls aan het eind van je verhaal. Wat belet mij om een lading OCT 07 200 calls te verkopen en als dekking eenzelfde aantal DEC 09 200 calls te kopen voor een lager bedrag. Als op expiratie oktober 07 de koers is gedaald onder 200 ben ik voor het verlies van de gekochte calls gedekt door de hogere premie die ik voor de short call kreeg (die waardeloos aflopen), sterker nog de gekochte calls zullen nog ruim 2 jaar tijdswaarde hebben die ik in mijn zak kan steken. Als de koers enige waarde boven 200 heeft ben ik volledig gedekt door de gekochte langlopende calls die op zijn minst dezelfde intrensieke waarde moeten hebben als de short call die geen tijdswaarde meer heeft.
   
   Is dit gratis geld of heb ik iets gemist?
   groet, Ferdinand
3. [verwijderd] 3 augustus 2006 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FerdiPeelen schreef:

   Als de koers enige waarde boven 200 heeft ben ik volledig gedekt door de gekochte langlopende calls die op zijn minst dezelfde intrensieke waarde moeten hebben als de short call die geen tijdswaarde meer heeft.
   

   De langlopende opties hebben dan misschien wel dezelfde intrinsieke waarde, maar ze kunnen een negatieve tijdswaarde hebben. Het zijn namelijk europese stijl opties die niet voortijdig uitgeoefend kunnen worden. Met amerikaanse stijl opties gaat jou redenering op zich wel op maar daar zal een langer lopende serie met dezelfde strike nooit goedkoper zijn als een korterlopende serie vanweg de mogelijkheid tot arbitrage. Bovendien loop je bij amerikaanse stijl opties tegen assignments aan met een dergelijke strategie. Met de tarieven van de gemiddelde Nederlandse broker betaal je je dan blauw.
   
   mvg
   Wilco
4. [verwijderd] 3 augustus 2006 13:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Ex-dividend gaan is van belang voor optiebeleggers, want dit beïnvloedt de prijsvorming. De koers van een aandeel zakt met een dito bedrag."
   
   Is dit ook van toepassing bij bijzonder omstandigheden zoals b.v. bij een super dividend (Nutreco, in september 9 euro) of wordt dan de uitoefenprijs van de opties aangepast?
5. [verwijderd] 3 augustus 2006 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb de vraag van abanqobi eerder voorgelegd aan Jurgen Pullens, Manager Investor Relations van Nutreco. Ik kreeg van hem het volgende antwoord:
   
   "Ik denk dat U dat beter aan een optie handelaar kunt vragen. In theorie kan ik me voorstellen dat een optiekoers duidelijk lager komt te liggen, maar ofdat EUR 9 zal zijn kan ik niet zeggen."
   
   Ook bij een beleggingsadviseur de Rabobank kreeg ik zeer ontwijkende antwoorden. Is er een "optiehandelaar" in de zaal die WEL weet wat er nu precies gaat gebeuren met de lopende call-optiecontracten Nutreco, tegen de tijd dat het superdividend wordt vastgesteld?
   
6. dct 3 augustus 2006 16:16

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Ik zou mezelf niet rijk rekenen. Bij superdividend worden de strikes aangepast.
   
   (volgens mij is de regel als dividend>10% v/d koers, maar dat moet je ven nazoeken.)
   
   In geval van Nutreco:
   
   www.euronext.com/file/view/0,4245,1626_53424_896823879,00.pdf
   
   gr. DCT
7. [verwijderd] 3 augustus 2006 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dct,
   (bedankt voor je reactie)
   
   Dat begreep ik al, maar weet iemand globaal volgens welke formule dat gebeurt? Dit is toch niet het eerste superdividend dat wordt uitgekeerd, maar voor mij wel ;-) .
8. [verwijderd] 3 augustus 2006 16:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Excuses!
   
   Te snel gereageerd. Ik zag eerst alleen de eerste zin van het antwoord van DCT.
9. [verwijderd] 3 augustus 2006 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   (Met hartelijke dank aan DCT, voor zijn perfecte reactie)
   
   Samengevat voor de "meelezers":
   
   De uitoefenprijs (en de contractomvang) wordt aangepast via de ratio methode. Per 1 september wordt de ratio bepaald als de (slotkoers - € 9,00) / slotkoers.
   
   De nieuwe uitoefenprijs wordt:
   
   (oude uitoefenprijs * ratio)
   
   De nieuwe contractomvang wordt:
   
   (oude contractomvang / ratio)
   
10. dct 3 augustus 2006 16:55

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    graag gedaan. Is inderdaad altijd teveel onduidelijkheid over. Vind toch dat banken/adviseurs wat dat betreft hun huiswerk beter moeten doen.
    
    gr. DCT
11. Ping ping foetsie 3 augustus 2006 17:45

    auteur info

    • Ping ping foetsie

      Lid sinds: 18 aug 2004

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 46

    Hartelijk dank ook van mij. Ik zit al twee dagen in spanning te wachten hoe dit draadje zou uitpakken. Ik was al bang dat ik mijn naam eer zou aandoen met deze optie trade.
    Wat ben ik blij dat er ook nog echt heel nuttige posts worden geplaatst ipv het regelmatig voorkomende gezeur tegen elkaar.
12. [verwijderd] 3 augustus 2006 21:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allemaal bedankt voor jullie uitleg. Het is mij nu duidelijk.
    
    Ps. heb een mailje naar Jerry de Leeuw gestuurd. Misschien kan hij dit nog eens in een column behandelen. Er zijn vast meer situaties waarbij dit niet voor iedereen duidelijk is.
13. [verwijderd] 4 augustus 2006 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Silent trader, bedankt voor je uitleg over de timespread met langlopende deep in the money AEX calls. Ik ben met je eens dat de Europese stijl de sleutel tot de paradox is dat de kortlopende DIM call meer waard is dan de langer lopende DIM call met dezelfde strike. Ik had er niet over nagedacht dat tijdswaarde negatief kon zijn. Tegen die tijd heeft de 09 call echter nog maar ruim 2 jaar looptijd en zal de kans op negatieve waarde (groter dan het surplus aan ontvange premie op geschreven 07 call) niet zo groot meer zijn. Het is overigens nog wel de vraag hoeveel margin mijn broker zal vragen over de geschreven AEX DIM call gedekt door de langer lopende DIM call. Zou wel eens een erg groot bedrag kunnen zijn waardoor het ook uit renteoverwegingen minder aantrekkelijk wordt. Zo blijkt maar weer "if it looks to good to be true, it probably is!"
14. [verwijderd] 4 augustus 2006 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FerdiPeelen schreef:

    Het is overigens nog wel de vraag hoeveel margin mijn broker zal vragen over de geschreven AEX DIM call gedekt door de langer lopende DIM call. Zou wel eens een erg groot bedrag kunnen zijn waardoor het ook uit renteoverwegingen minder aantrekkelijk wordt. Zo blijkt maar weer "if it looks to good to be true, it probably is!"
    

    Brokers zijn vrij om aan margin te vragen wat ze willen, maar de standaard (eurnext advies) is 250 euro plus premieverschil indien de langlopende call goedkoper is.
    
    mvg
    Wilco
15. dct 4 augustus 2006 12:04

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    FerdiPeelen schreef:

    Ik had er niet over nagedacht dat tijdswaarde negatief kon zijn.
    

    Je moet kijken bij europese opties naar de future. Die bereken je aan de hand van +rente-dividend
    
    Als dividend>rente wordt de future lager naarmate de looptijd langer is. Dat heeft flink wat invloed op de in the money opties.
    
    gr. DCT