Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jaap Muns - Ben in de turbo

34 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. dct 20 september 2006 12:07
    Tot nu toe was ik erg mild, maar dit vind ik echt een dramatisch advies. Zowel turbo long als turboshort kopen werkt alleen bij een hele grote gap waardoor de koers onder financieringsniveau van de turbolong of boven financieringsniveau van de turboshort opent. Zou kunnen in explosief bewegende fondsen of markten maar zeker niet in de AEX. Of je moet verwachten dat door rentebesluit aex onder de 445 of boven de 501 opent.

    In andere gevallen is de positie neutraal tot moment dat een van beide wordt uitgestopt.

    In dit geval dus onder de 459 of boven de 485. Je kunt dit advies dus vergelijken met doe niets en koop boven de 485 of ga short onder de 459. Tot die tijd betaal je teveel rente aan de abn en ben je kosten en spread tussen bid en ask kwijt.

    Als ik dit soort adviezen lees verbazen die resultaten van turbotraders me helemaal niets.

    De enige reden om dit advies te geven is dat ze zo weinig mening hebben over de markt , maar toch een advies willen geven. Als je dan als advies hebt koop en geef tegelijk zit je in ieder geval nooit fout.

    gr DCT

  2. [verwijderd] 20 september 2006 12:13
    Als er mensen zijn die dit advies opvolgen, lees ik graag wat er praktisch van terecht gekomen is (natuurlijk zou ik zelf de turbo's in de gaten kunnen houden, maar ik hoor het graag van iem. die dit echt gaat uitvoeren)
    "Ben" benieuwd.
    MHM
  3. [verwijderd] 20 september 2006 13:25
    Begrijp dit advies totaal niet, waarom zou je niet gewoon wachten op een uitbraak boven de 478?
    Dan is er nog ruimte genoeg om door te stomen naar de 500. Kortom nog voldoende te winnen.
    Bij een negatief verhaal zou ik trouwens sowieso blijven wachten tot er bodem wordt gevormd. Ben namelijk zelf van mening dat de toppen nu uiteindelijk wel eens worden gebroken. Is het niet in september dan toch zeker wel nog dit jaar. Dat lijkt me toch niet echt een zeer gewaagde uitspraak met nog maar 6 puntjes te gaan...
  4. [verwijderd] 20 september 2006 13:33
    quote:

    dct schreef:

    Tot nu toe was ik erg mild, maar dit vind ik echt een dramatisch advies. Zowel turbo long als turboshort kopen werkt alleen bij een hele grote gap waardoor de koers onder financieringsniveau van de turbolong of boven financieringsniveau van de turboshort opent. Zou kunnen in explosief bewegende fondsen of markten maar zeker niet in de AEX. Of je moet verwachten dat door rentebesluit aex onder de 445 of boven de 501 opent.

    In andere gevallen is de positie neutraal tot moment dat een van beide wordt uitgestopt.

    In dit geval dus onder de 459 of boven de 485. Je kunt dit advies dus vergelijken met doe niets en koop boven de 485 of ga short onder de 459. Tot die tijd betaal je teveel rente aan de abn en ben je kosten en spread tussen bid en ask kwijt.

    Als ik dit soort adviezen lees verbazen die resultaten van turbotraders me helemaal niets.

    De enige reden om dit advies te geven is dat ze zo weinig mening hebben over de markt , maar toch een advies willen geven. Als je dan als advies hebt koop en geef tegelijk zit je in ieder geval nooit fout.

    gr DCT

    Jaap Muns,

    Wat is uw commentaar hier op?
  5. DusttoDust 20 september 2006 13:54
    Ik ben ook erg benieuwd naar het commentaar inderdaad. Tijdens het lezen kwam het een en ander me trouwens bekend voor...Een dergelijke strategie ontvouwde dhr. Muns al eens eerder, daarop kwam toen dezelfde kritiek:
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as... Ik ben erg benieuwd naar de voordelen van deze constructie boven wachten op het doorbreken van een van de weerstanden en het vervolgens long of short gaan. De nadelen in de vorm van transactiekosten en zelfs de kans dat beide turbos hun stoploss raken bij extreme volatiliteit zijn genoegzaam bekend.
  6. [verwijderd] 20 september 2006 14:01
    op dit forum bevinden zich meerdere typen beleggers. Daghandelaren, ervaren beleggers, maar ook beleggers met minder ervaring etc.

    De actieve belegger wacht op de uitbraak en neemt dan positie in. De belegger die niet dagelijks zijn positie wenst te volgen kan voor de Strangle kiezen...460 en 578 zijn belangrijke niveaus.

    Een strangle zal nooit lang in portefeuille zitten. Daarom wordt voor niveaus gekozen dicht bij de steun en weerstandsniveaus en hogere hefboom. Eén helft wordt dus uitgestopt als de trend van richting verandert.
    Dus het argument van financieringsrente snijdt geen hout. De financieringsrente wordt elke dag in de financieringsniveau aangepast. Bij de TL betaalt u rente en bij de TS ontvangt u rente. Tevens wordt het dividend ook nog in het financieringsniveau verwerkt. Dat verlaagt het financieringsniveau

    Kortom, met hehuidige dividendrendement en financieringrente zou dat betekenen dat het financieringsniv. 445,59 van de AEX TL 459 over 1 jaar!! ongeveer 450,22 bedraagt. Dus effect is verwaarloosbaar indien de positie 1-2 weken in positie blijft. Binnen die periode zal de AEX wel richting gekozen hebben.

    JM
  7. [verwijderd] 20 september 2006 14:03
    Het voordeel is dat je een reden heb om naar de beurs te blijven kijken. In het casino kan je hetzelfde doen, gewoon inzetten op zwart en rood. En dan niet klagen als de nul valt. Dat is hier net zo, want het gaat fout wanneer de beurs niet een van beide kanten beweegt maar gewoon blijft liggen.

    Heb al eerder geconstateerd dat de blik van de heer muns niet echt helder meer is. Dat is jammer, want ik had graag goede tips van hem gehad.
  8. dct 20 september 2006 14:17
    quote:

    turbo_t1 schreef:

    Eén helft wordt dus uitgestopt als de trend van richting verandert.
    [/quote]
    Inderdaad en pas vanaf dan heb je eigenlijk positie. Tot die tijd heb je geen positie en verlies je een beetje aan rente. Verlies je wat aan transactiekosten en bij aanschaf verlies je als gevolg van bied laat.

    [quote=turbo_t1]
    Dus het argument van financieringsrente snijdt geen hout. De financieringsrente wordt elke dag in de financieringsniveau aangepast. Bij de TL betaalt u rente en bij de TS ontvangt u rente.
    Ja maar ABN hanteert wel een opslag/afslag. Je ontvangt dus minder rente dan je krijgt.

    Je hebt wel gelijk dat een belegger die niet in staat is om bij een doorbraak van stoploss niveau positie in te nemen met jouw constructie automatisch meedoet. Dubbele transactiekosten, renteverlies en wat slippage als gevolg van handelen op bid/ask staan daar tegenover.

    Eigenlijk geef je nu advies om onder de 459 short te gaan en boven de 485 long te gaan. Daarvoor moet ik alleen nu al positie op gaan zetten die tot die tijd geld kost. Dan hou ik liever mijn geld in mijn zak tot moment aanbreekt en besluit ik dan wat ik koop/verkoop.

    Wel bedankt voor de reactie.

    gr. DCT



  9. [verwijderd] 20 september 2006 14:23
    Zeg FreeLancer, je hebt je nu wel duidelijk gemaakt hoor: je hebt iets tegen J. Muns. Prima, moet jij weten, maar verveel anderen er niet meer mee. Je hebt het waarschijnlijk zelf niet in de gaten, maar je gezeik zegt meer iets over jezelf dan over J. Muns
  10. [verwijderd] 20 september 2006 14:45
    aand. AAB AEX Turbo Short 485
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 2,60 1.000 14:37:42
    Verschil -0,40 -13,3333 %
    Bied 2,59 20.000 14:42:07
    Laat 2,63 20.000 14:42:07
    Hoogste 2,99 09:21:03
    Laagste 2,55 14:07:16
    Cum. volume --- 105.736
    Indicatieve opening ---
    Open 2,95 09:17:00
    Vorig slot 3,00 19-09-2006
    Gemiddelde dagomzet --- 25.811

    Bid Ask
    Orders Volume Bid Ask Volume Orders
    1 20.000 2,59 2,63 20.000 1
    1 1.500 2,56 2,81 600 1
    1 370 2,44 3,00 500 1
    1 750 2,42 3,04 500 1
    1 1.000 2,29 3,08 7.500 1

    Jaap denkt natuurlijk ook aan zijn eigen
    porte-monnaie.

    Cum. volume vandaag tot nu toe 105.736
    Gemiddelde dagomzet --- 25.811

  11. [verwijderd] 20 september 2006 14:46
    quote:

    Bennu schreef:

    Zeg FreeLancer, je hebt je nu wel duidelijk gemaakt hoor: je hebt iets tegen J. Muns. Prima, moet jij weten, maar verveel anderen er niet meer mee. Je hebt het waarschijnlijk zelf niet in de gaten, maar je gezeik zegt meer iets over jezelf dan over J. Muns
    Ik moet altijd glimlachen als ik weer een EERSTE posting zie van iemand die een columnist ondersteunt en die al een tijd lid is, in dit geval een half jaar.

    Die eerste posting zegt veel meer over Bennu dan over Freelander.
  12. dct 20 september 2006 14:48
    quote:

    turbo_t1 schreef:

    Dus het argument van financieringsrente snijdt geen hout. De financieringsrente wordt elke dag in de financieringsniveau aangepast. Bij de TL betaalt u rente en bij de TS ontvangt u rente.
    Even ter aanvulling heb het even opgezocht.

    Rente opslag/afslag is 1.5%. Dat wil zeggen dat je voor de AEX in het voorbeeld van de ABN 3.5% betaald voor een turbolong en 0.5% ontvangt voor een turbolong. Is toch 3% kosten op jaarbasis. Als je continue in verschillende fondsen dit soort constructies op heb staan gaat dit toch zeker wel een rol spelen. en snijdt zeker hout.

    Meer informatie onder kosten op de site van abn:

    abnamromarkets.nl/pdf/documents/ABN_A...

    Aangezien turbo's ook nog eens handelen met hefboom. stel jouw turbo heeft hefboom 8. Dan kost jou dat dus 8*3%=24%!!! op jaarbasis.

    gr. DCT
  13. [verwijderd] 20 september 2006 15:01
    Is Hermione het zusje van FreeLander?
    Leuk! Het feit dat dit mijn eerste posting was zegt alleen iets over jullie peil. Ga maar door met zeiken en glimlachen daar zijn jullie goed in. Het zal wel ook het enige zijn.
    In de handel hebben ze een naam voor jullie: koopman-kak.
    Dag, je ziet en leest mij nooit meer (prettig he?)
  14. [verwijderd] 20 september 2006 15:14
    quote:

    haas schreef:

    Ik heb met belangstelling uw artikel gelezen. Ik kies voor de Turbo long.:)
    gr...............haas
    Lijkt me een prima keus.

    Toch wel vreemd dat Jaap nu ineens wel de mogelijkheid tot up post naast die van down.

    Wat er allemaal niet kan veranderen in een weekend
  15. dct 20 september 2006 15:29
    quote:

    Bennu schreef:

    Is Hermione het zusje van FreeLander?
    Leuk! Het feit dat dit mijn eerste posting was zegt alleen iets over jullie peil. Ga maar door met zeiken en glimlachen daar zijn jullie goed in. Het zal wel ook het enige zijn.
    In de handel hebben ze een naam voor jullie: koopman-kak.
    Dag, je ziet en leest mij nooit meer (prettig he?)
    Dat waren twee hele zinnige postings van jouw kant. Gelukkig stijg jij boven het niveau van de koffiekamer uit.
  16. [verwijderd] 20 september 2006 15:30
    Volgens mij wordt er 1 klein dingetje over het hoofd gezien in dit hele verhaal: namelijk dat de grafiek lijkt aan te tonen dat de belegger nul risico loopt, terwijl deze in feite 100% risico loopt! Bij zowel een posititieve als een negatieve reactie kan het zo zijn dat de ene turbo uitgeknockt wordt, terwijl door een herstellende/terugzakkende index de tegenovergestelde turbo weer terugzakt naar de beginprijs. Gevolg is dat je 1 turbo al kwijt bent en dan moet je gaan hopen - heel fout in de beleggingswereld - dat die andere turbo zoveel in waarde stijgt dat je dat verlies goedmaakt. Onnodig om te zeggen dat je dan in tweede instantie nogmaals de aanschafwaarde van de turbo kan verliezen.

    Good luck with this, buddies...lijkt mij niet echt een winnaar...

    Shord
  17. [verwijderd] 20 september 2006 15:33
    zeker de bank zal blij zijn met dit advies.
    zo verdienen ze 2X commissie + de spread.

    de belegger moet maar weer zien of hij al deze onkosten goed kan kan met zijn uiteindelijk (winnende) turbo.

    ik heb trouwens een beter advies.
    wacht eerst de reactie op het rentebesluit af. indien er een heftige reactie daarop heeft plaatsgevonden, koop dan een turbo long cq short in geval van initiele heftige stijging cq daling op de pullback van deze stijging cq daling.
34 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.203
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.293
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.746
AMG 971 133.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.579
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.062
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht