Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Het kredietspel is uit

1. ved 2 september 2007 23:44

   auteur info

   • ved

     Lid sinds: 08 aug 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 518

     Gegeven: 4936

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   willem1 schreef:

   Jaap is een aardige man, verdiend met pensioen en begrijpt helaas niet meer wat er nu werkelijk speelt.
   

   beleefd gesproken
2. [verwijderd] 2 september 2007 23:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   promill schreef:

   Morgen HBU Rotterdam bellen, vragen naar Anita van Proijen. Goud bestellen, ritje naar Rotterdam en dan wachten. Rust.
   

   Ik heb de fout gemaakt om in mid 2006 een bonk in te slaan.
   Goud hoort minimaal met de inflatie mee te lopen. Als is het maar de leugen inflatie van 3%. Heeft het 18 maanden niet gedaan.
   Dit klopt gewoon niet
3. [verwijderd] 2 september 2007 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   willem1 schreef:

   Ik pik dit eruit;
   
   ABN Amro is goed voor 6,7% van een markt van $1300 mrd die schuilgaat achter de verzamelnaam conduits.
   ----
   "Most of the conduits are owned by the banks," he said.
   

   OK (dacht dat het een engelstalig stuk betrof)Willem,
   
   de banken staan er slecht voor dat kan je ook wel aan hun koersen zien(-25% geen uitzondering).
   Andere bedrijven floreren niet alleen financieel maar ook qua fundamentele vooruitzichten als nooit tevoren.
   Zoals jij neem ik aan mogenlijkheden in junior-miners ziet,liggen de mogenlijkheden op een brede markt voor het oprapen.
   
   gr kck
4. [verwijderd] 2 september 2007 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ab,
   
   Normaal gesproken heb je gelijk maar Jaap van Duijn schrijft o.m:
   
   "Ik heb niemand horen zeggen dat de uitbarsting van de problemen op de Amerikaanse ‘subprime’-markt eigenlijk een heel gunstige ontwikkeling was."
   
   Sorry maar dan houdt het voor mij op .. we zitten met de meest serieuze fin. crisis sinds de jaren dertig .. Bush moet miljoenen Amerikanen voor de ondergang behoeden en dan roepen dat dit een heel gunstige ontwikkleing is.
   
   Complete delen van de kredietmarkten functioneren op dit moment niet meer en iedereen doet alsof dat niet erg is. Eén fase verder en .. daar wil je niet eens aan denken.
   
   lees ook
   
   August 29 – Bloomberg (Jody Shenn): “K. Terrence ‘Terry'’ Wakefield, head of Wakefield Co., a…mortgage-industry consultant, comments on the home-loan market. Wakefield is a former Salomon Brothers executive who helped run a mortgage lender that began as joint venture between Salomon…and a predecessor to Prudential Financial Inc.: On the market for U.S. mortgages not expected to be packaged into bonds guaranteed by government-chartered companies Fannie Mae and Freddie Mac: ‘This is unquestionably the worst it’s been. I’ve never seen a secondary market, since it was founded back in the late 1970s, where you couldn't sell loans. Where there was no bid.’ On the future for bonds without guarantees from government-linked entities: ‘I’m not suggesting the non-agency mortgage-backed securities market is dead. It will resuscitate but under a very different set of rules, because the rules of the past do not work…’ On third-party mortgage brokers: ‘Investors are not going to buy any more loans originated by brokers in the old model. I think their role in the process is going to fundamentally change.'"
   
   August 29 – Bloomberg (Mark Gilbert): “The U.S. mortgage market is in ‘turmoil,’ according to H&R Block Inc. Chief Executive Officer Mark Ernst… ‘The loan originations market is in the midst of the most severe dislocation it has seen in years, maybe the most severe since the 1930s,’ Ernst said on a conference call today.”
   
   August 30 – Financial Times (Paul J Davies): “One by one, some of the off-balance sheet vehicles run by banks and asset managers that buy bonds backed by mortgage and other debt are beginning to breach their investment rules that could force them into a fire- sale of their assets. Asked recently what such a vehicle’s next step was, one manager forced to begin selling assets responded with grim humour: ‘I don’t know – I’ll have to read the instructions.’ The manager is unlikely to be alone among his peers in reaching for the chapter of an operating manual they hoped never to consult. While it might sound a bit like trying to learn the workings of a parachute after already having jumped from the plane, the comment illustrates the mechanical nature of a group of investors who hold nearly $400bn worth of assets. Once triggers are breached, managers have no room for manoeuvre… The vehicles that live and die by such tight rules are structured investment vehicles (SIVs) and their near-cousins, SIV-lites, which focus exclusively on mortgage-backed bonds and collateralised debt obligations… They have been laid low by two factors. First, they have recently faced difficulties in raising funding since the short-term debt markets they rely on heavily have seized up. Second, the market values for some types of the assets they hold have been falling as investors have deserted asset-backed securities over fears of contagion from the US subprime mortgage markets.”
   
   
   August 29 – Bloomberg (Jody Shenn): “K. Terrence ‘Terry'’ Wakefield, head of Wakefield Co., a…mortgage-industry consultant, comments on the home-loan market. Wakefield is a former Salomon Brothers executive who helped run a mortgage lender that began as joint venture between Salomon…and a predecessor to Prudential Financial Inc.: On the market for U.S. mortgages not expected to be packaged into bonds guaranteed by government-chartered companies Fannie Mae and Freddie Mac: ‘This is unquestionably the worst it’s been. I’ve never seen a secondary market, since it was founded back in the late 1970s, where you couldn't sell loans. Where there was no bid.’ On the future for bonds without guarantees from government-linked entities: ‘I’m not suggesting the non-agency mortgage-backed securities market is dead. It will resuscitate but under a very different set of rules, because the rules of the past do not work…’ On third-party mortgage brokers: ‘Investors are not going to buy any more loans originated by brokers in the old model. I think their role in the process is going to fundamentally change.'"
   
   August 29 – Bloomberg (Mark Gilbert): “The U.S. mortgage market is in ‘turmoil,’ according to H&R Block Inc. Chief Executive Officer Mark Ernst… ‘The loan originations market is in the midst of the most severe dislocation it has seen in years, maybe the most severe since the 1930s,’ Ernst said on a conference call today.”
   
   August 30 – Financial Times (Paul J Davies): “One by one, some of the off-balance sheet vehicles run by banks and asset managers that buy bonds backed by mortgage and other debt are beginning to breach their investment rules that could force them into a fire- sale of their assets. Asked recently what such a vehicle’s next step was, one manager forced to begin selling assets responded with grim humour: ‘I don’t know – I’ll have to read the instructions.’ The manager is unlikely to be alone among his peers in reaching for the chapter of an operating manual they hoped never to consult. While it might sound a bit like trying to learn the workings of a parachute after already having jumped from the plane, the comment illustrates the mechanical nature of a group of investors who hold nearly $400bn worth of assets. Once triggers are breached, managers have no room for manoeuvre… The vehicles that live and die by such tight rules are structured investment vehicles (SIVs) and their near-cousins, SIV-lites, which focus exclusively on mortgage-backed bonds and collateralised debt obligations… They have been laid low by two factors. First, they have recently faced difficulties in raising funding since the short-term debt markets they rely on heavily have seized up. Second, the market values for some types of the assets they hold have been falling as investors have deserted asset-backed securities over fears of contagion from the US subprime mortgage markets.”
   
   
   
   
5. [verwijderd] 2 september 2007 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MoneyHoneyMaker schreef:

   Goud hoort minimaal met de inflatie mee te lopen. Als is het maar de leugen inflatie van 3%. Heeft het 18 maanden niet gedaan.
   Dit klopt gewoon niet
   

   Ik concludeer dat de conclusie manipulatie is? Aangezien het functioneren van goud als een onfeilbare inflatie-barometer vaststaat?
6. [verwijderd] 2 september 2007 23:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry copy paste foutje ..
   
   Boek is vanaf dinsdag in de winkel te koop maar nu al bij www.nieuwamsterdam.nl
   
7. [verwijderd] 2 september 2007 23:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de manipulatie van de goudprijs zal spoedig voorbij zijn ..Goldman Sachs heeft haar shortposities op de Japanse goudmarkt de afgelopen twee weken zeer sterk afgebouwd
8. [verwijderd] 2 september 2007 23:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   willem1 schreef:

   de manipulatie van de goudprijs zal spoedig voorbij zijn ..Goldman Sachs heeft haar shortposities op de Japanse goudmarkt de afgelopen twee weken zeer sterk afgebouwd
   

   ik hoop echt dat dan is gaat lopen Willem. Het wordt een beetje tijd voor mij (understatement). Zal ook naar de beleggingsseminar gaan. Alhoewel ik niet economisch geschoold ben (ben techneut) hoop ik er wat van op te steken.
9. [verwijderd] 2 september 2007 23:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MoneyHoneyMaker schreef:

   [quote=promill]
   Morgen HBU Rotterdam bellen, vragen naar Anita van Proijen. Goud bestellen, ritje naar Rotterdam en dan wachten. Rust.
   [/quote]
   Ik heb de fout gemaakt om in mid 2006 een bonk in te slaan.
   Goud hoort minimaal met de inflatie mee te lopen. Als is het maar de leugen inflatie van 3%. Heeft het 18 maanden niet gedaan.
   Dit klopt gewoon niet
   

   Mei 2006 ingeslagen voor 16000 per kg. Nog niks verdient dus, gedeelte vermogen belegd en afgedekt tegen koersdaling, per saldo ook niks verdient. 20% vermogen belegt via Rienk Kamer tot nu toe goed rendement.
10. [verwijderd] 3 september 2007

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We zullen het afwachten.
    
    Willem, dank voor het reageren en aangaan van de discussie! Ik laat mijn denkbeelden graag uitdagen.
11. [verwijderd] 3 september 2007 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch lijkt de credit crunch ellende door de markt als geheel inmiddels wel "ingecalculeert" meneer Middelkoop want de dalende trend vd diverse indexen is inmiddels doorbroken...sterker nog;Er worden hogere toppen en hogere bodems gezet...
    
    Of bent u niet van mening dat de markt altijd gelijk heeft?
    
    gr
    
    Ab
    
    
12. [verwijderd] 3 september 2007 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    er blijken overal eddy wally s' te bestaan
13. Chichi21 3 september 2007 00:34

    auteur info

    • Chichi21

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 12 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 328

      Gegeven: 501

    •    Aantal posts: 3.908

    Toch snap ik iets nog niet...
    
    Inleiding..
    
    Willem Middelkoop stelt op RTLZ:
    
    "Nederlandse banken
    Nederlandse banken zijn sterk vertegenwoordigd in de markt voor deze conduits. Hiermee lopen ABN Amro, ING, Rabobank en Fortis flinke risico's. Zo heeft ABN Amro voor 83 miljard dollar belegd in zogeheten off-balance vehikels. Hierbij worden de beleggingen buiten de balans gehouden. ".
    
    Buiten de balans. Slik !.
    
    Nu moet ik volledigheidshalve vermelden dat ik geen theoretisch financieel onderlegd persoon ben.
    Volgens de VanDale is de balans een overzicht in tabelvorm van de waarden van bezittingen, schulden en eigen vermogen op een bepaalde datum.
    
    Ook zo'n off-balance vehikel is een schuld of bezitting. Dus dient deze vermeld te worden op de balans.
    Hoe is het in Godesnaam dan toch mogelijk dat dit soort 'conduits' buiten de balans worden gehouden, zoals Willem Middelkoop stelt ?
    
    Kan iemand mij dit uitleggen ?
    
    Mvg Chichi
    
    Is m.i. pure fraude
    
    Ee
14. [verwijderd] 3 september 2007 00:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    [quote=willem1]
    Ik pik dit eruit;
    
    ABN Amro is goed voor 6,7% van een markt van $1300 mrd die schuilgaat achter de verzamelnaam conduits.
    ----
    "Most of the conduits are owned by the banks," he said.
    [/quote]
    
    OK (dacht dat het een engelstalig stuk betrof)Willem,
    
    de banken staan er slecht voor dat kan je ook wel aan hun koersen zien(-25% geen uitzondering).
    

    Vind het curieus maar ook veelzeggend dat juist AAB zo goed blijft liggen,ondanks hun genoemde bovengemiddelde exposure in de conduits.
    
    cheerio,kck
15. frank77 3 september 2007 01:08

    auteur info

    • frank77

      Lid sinds: 22 mei 2006

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 32

    
    www.snsfundcoach.nl/ShowArticle.asp?i...
    
    
16. Chichi21 3 september 2007 01:17

    auteur info

    • Chichi21

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 12 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 328

      Gegeven: 501

    •    Aantal posts: 3.908

    quote:

    frank77 schreef:

    www.snsfundcoach.nl/ShowArticle.asp?i...
    

    Dank je, Frank
    
    Maar het is nog geen antwoord op mijn simpele vraag:"
    Ook zo'n off-balance vehikel is een schuld of bezitting. Dus dient deze vermeld te worden op de balans.
    Hoe is het in Godesnaam dan toch mogelijk dat dit soort 'conduits' buiten de balans worden gehouden, zoals Willem Middelkoop stelt ?"
    
    Mvg CC
    
17. izdp 3 september 2007 03:19

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Ik ben geen boekhouder of accountant en wil er ook geen verstand van hebben, zo'n hekel heb ik aan die materie en dus kan ik nu misschien iets heel doms zeggen.
    Die verplichtingen kunnen best wel via de verlies en winstrekening lopen. Net zoals dat met leasen gebeurd. En idd kan dat razendsnel tot een ondergang leiden wat je uit een balans absoluut niet kan opmaken.
    Ik ken een voorbeeld van een bedrijf met een hele mooie balans en winstcijfers, die door het stokken van de cashflow binnen 3 maanden naar de knoppen ging vanwege hun leaseverplichtingen. Werkelijk alles was geleased en dus offbalance.
    Tja een mooi voorbeeldje van de angelsaksische methode. Voor mij een reden om fel tegen barclays te zijn voor onze abn en fel voor het consortium.
    Leuk koren op de molen voor mij is dat barclays noodleningen nodig had en daarbij een markt treft die barclays in verband brengt met de subprime.
    
    Alleen zie ik dit subgedoe niet als gevaar om de onbeduidenheid er van. Het gaat nu om het gevaar van tekort aan liquiditeiten. De centrale banken echter hebben heel duidelijk gemaakt dat zij daarvoor zullen zorgen. Is geen gratis geld en dus zullen de banken heus om hun rendementen weer normaal gaan doen en het geld uit hun sokken gaan halen ipv extra te gaan lenen.
    
    
18. [verwijderd] 3 september 2007 08:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    chichi21 schreef:

    Maar het is nog geen antwoord op mijn simpele vraag:"
    Ook zo'n off-balance vehikel is een schuld of bezitting. Dus dient deze vermeld te worden op de balans.
    Hoe is het in Godesnaam dan toch mogelijk dat dit soort 'conduits' buiten de balans worden gehouden, zoals Willem Middelkoop stelt ?"
    

    Omdat het woord off-balance het al zegt... buiten de balans.
    
    Het zijn geen schulden en bezittingen van ABN AMRO, maar van bijvoorbeeld Amstel Funding (een van haar conduits).
    
19. [verwijderd] 3 september 2007 08:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar wie neemt dan het eventuele verlies voor zijn rekening? En beinvloed dat dan op een gegeven moment niet de winstcijfers (positief of negatief)?
20. [verwijderd] 3 september 2007 09:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De moeder natuurlijk .. indit geval ABN