Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Einde berenmarkt

57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 theo1 5 september 2007 09:48
    Probeer eens wat aan dat zure, verongelijkte toontje te doen. Nu is het net of je de volkskrant van 10 jaar geleden zit te lezen.
  2. [verwijderd] 5 september 2007 10:00
    Misschien heeft Van Dongen gelijk en spuiten we hard omhoog als de 535 wordt doorbroken. Maar of we daar blij mee moeten zijn?

    De markt lijkt omhoog te willen. Slecht nieuws zorgt wel steeds voor dalingen, maar zodra het nieuws uit de krant verdwijnt, ebt het effect ook snel weer weg. De onderliggende redenen voor de dalingen zijn dan natuurlijk nog niet verdwenen. Wat is er volgens mij aan de hand? De aandelen koersen zijn redelijk hoog, maar niet overdreven, vind ik. Gezond, zou ik ze willen noemen, zonder die extreme overwaardering zoals we die in het verleden bij onder meer de ictfondsen zagen. Daar zit het probleem ook niet.
    De economie doet het prachtig: mooie groei, gezonde inflatie, prettige, wel wat krappe arbeidsmarkt. Weinig te klagen.
    Het probleem zit hem in de huizenprijzen in veel landen en de riskante financiering van veel financierders. De huizenprijzen zijn een zeepbel, want de waarde is ver boven de intrinsieke waarde gestegen, onder meer omdat niet-solvabele mensen in staat zijn gesteld mee te bieden op woningen. Nu velen de hypotheken niet meer kunnen betalen, dreigt een catastrofe. Voor de finacierders (private equity bijvoorbeeld) geldt iets soortgelijks. Geld werd te goedkoop voor hen en ze konden het te makkelijk krijgen. Dit betekent een dreiging voor de aandelenmarkten, want de huizenbezitters zullen - als ze ze al hebben - aandelen moeten verkopen om aan hun verplichtingen aan de bank te kunnen voldoen. Groter is het probleem dat ze niet aan die verplichtingen kunnen voldoen. Dat betekent dat banken zelf in de problemen kunnen komen en die problemen moeten oplossen door hun bezit (aandelen bijvoorbeeld) te verkopen. Voor private equity geldt hetzelfde. Maar ook die kampen vaak met vergelijkbare problemen als de bezitters van slechte hypotheken, dus "schuiven" zij hun problemen door naar de banken. Zie hierboven voor het effect.
    Oplossing lagere rente? Ja, want de leningen worden goedkoper, koersen stijgen, dus het probleem wordt veel minder groot. Maar..........
    waarschijnlijk worden er door de lagere rente meer subprime hypotheken afgesloten, meer geleend door private equity etc. Een soort fucking for virginity dus!

    Als toezichthouders de geldstromen redelijk weten te beheersen valt het misschien mee. Volgens mij blijven we redelijk uit de problemen als de koersen zich eerst een jaar redelijk stabiliseren (aex tussen 480-530 of zo). Stijgt de index echter heel hard, dan voorzie ik veel grotere problemen die veel langer zullen naijlen op de financiële markten én in de echte economie
  3. [verwijderd] 5 september 2007 10:04
    Ik ben het met Theo eens: dat verongelijkte toontje is niet bepaald een teken van klasse. Je kunt fout zitten - zelfs al is het even - accepteer dat dan gewoon, en schuif de schuld niet op de 'gekke wereld'.

    Verder vind ik deze column behoorlijk inhoudsloos. Ik zie niet in wat die nu bijdraagt. Er staat niets nieuws in, er staan alleen oppervlakkigheden en gejammer in.

    Herpak je, Frank!
  4. [verwijderd] 5 september 2007 10:14
    Het is simpelweg nog niet het juiste moment voor de "beuk"...geduld..geduld.. als een dief in de nacht..met een nog lager dan lage vix... smullen...
    enfin.. eerst nog even klimmen naar de "hoge"... voor de grote duik...
    Koenie is ook al zo ongeduldig.. ;-))
  5. forum rang 4 tmaster 5 september 2007 10:14
    De rente is nog steeds historisch gezien laag.
    jaren 80... 11 a 12%. Jaren negentig dik 8%...
    In nederland staan we nu rond de 5 ofzo?
    Gewoon laag dus.
    Relativeren is een gave..
  6. [verwijderd] 5 september 2007 10:18
    quote:

    delphi schreef:

    Misschien heeft Van Dongen gelijk en spuiten we hard omhoog als de 535 wordt doorbroken. Maar of we daar blij mee moeten zijn?

    De markt lijkt omhoog te willen. Slecht nieuws zorgt wel steeds voor dalingen, maar zodra het nieuws uit de krant verdwijnt, ebt het effect ook snel weer weg. De onderliggende redenen voor de dalingen zijn dan natuurlijk nog niet verdwenen. Wat is er volgens mij aan de hand? De aandelen koersen zijn redelijk hoog, maar niet overdreven, vind ik. Gezond, zou ik ze willen noemen, zonder die extreme overwaardering zoals we die in het verleden bij onder meer de ictfondsen zagen. Daar zit het probleem ook niet.
    De economie doet het prachtig: mooie groei, gezonde inflatie, prettige, wel wat krappe arbeidsmarkt. Weinig te klagen.
    Het probleem zit hem in de huizenprijzen in veel landen en de riskante financiering van veel financierders. De huizenprijzen zijn een zeepbel, want de waarde is ver boven de intrinsieke waarde gestegen, onder meer omdat niet-solvabele mensen in staat zijn gesteld mee te bieden op woningen. Nu velen de hypotheken niet meer kunnen betalen, dreigt een catastrofe. Voor de finacierders (private equity bijvoorbeeld) geldt iets soortgelijks. Geld werd te goedkoop voor hen en ze konden het te makkelijk krijgen. Dit betekent een dreiging voor de aandelenmarkten, want de huizenbezitters zullen - als ze ze al hebben - aandelen moeten verkopen om aan hun verplichtingen aan de bank te kunnen voldoen. Groter is het probleem dat ze niet aan die verplichtingen kunnen voldoen. Dat betekent dat banken zelf in de problemen kunnen komen en die problemen moeten oplossen door hun bezit (aandelen bijvoorbeeld) te verkopen. Voor private equity geldt hetzelfde. Maar ook die kampen vaak met vergelijkbare problemen als de bezitters van slechte hypotheken, dus "schuiven" zij hun problemen door naar de banken. Zie hierboven voor het effect.
    Oplossing lagere rente? Ja, want de leningen worden goedkoper, koersen stijgen, dus het probleem wordt veel minder groot. Maar..........
    waarschijnlijk worden er door de lagere rente meer subprime hypotheken afgesloten, meer geleend door private equity etc. Een soort fucking for virginity dus!

    Als toezichthouders de geldstromen redelijk weten te beheersen valt het misschien mee. Volgens mij blijven we redelijk uit de problemen als de koersen zich eerst een jaar redelijk stabiliseren (aex tussen 480-530 of zo). Stijgt de index echter heel hard, dan voorzie ik veel grotere problemen die veel langer zullen naijlen op de financiële markten én in de echte economie
    Goedemorgen Delphi en dank voor uw analyse. Zou u 1 ding voor mij kunnen uitleggen, ik begrijp dat niet goed. U zegt dat de koersen van aandelen gezond te noemen zijn. Tevens is het geld "goedkoop" geweest de laatste jaren. Intuitief denk ik dan dat de aandelenkoersen met goedkoop geld zijn opgepompt. Of zie ik dit verkeerd? alvast bedankt en mvg, een relatieve beginner.
  7. Openkader 5 september 2007 10:20
    Gezegend zijn de buigzamen, want zij zullen niet uit vorm raken.

    Mooie titel voor een nieuw financieel boek Cees want het wordt tijd om na al die 6- zure boeken en geschriften van de middelkopers minder regide en meer excellente studies te lezen.

  8. Erik.S 5 september 2007 10:20
    Ik denk dat Cees net zoals zovele professionals een betere kijk heeft op de "dingen" die ons nu bedreigen. En die komen niet uit de subprime hoek, alhoewel ze wel (mede)de aanleiding en de headlines vormen.

    We hopen allemaal dat niet gebeurt wat we vrezen, maar het ziet er tot nu toe angstwekkend genoeg uit om er serieus rekening mee te houden.

  9. [verwijderd] 5 september 2007 10:21
    En vervolgens valt er een grootbank om omdat ze de vehicles niet meer kunnen funden en staat de AEX op 400 hmmmmm

    Een aantal banken zijn al verheen en het is de vraag hoe lang de centrale banken en de overige banken de klappen blijven opvangen.
  10. [verwijderd] 5 september 2007 10:25
    quote:

    mvd1968 schreef:

    Zou Frank of andere columnisten de commentaren eigenlijk lezen??
    Frank wel dat kun je vaak merken in zijn columns....

    Ab
  11. Saartje 5 september 2007 10:31
    Wat een getalletje al niet in het brein van een dergelijk expert kan veroorzaken. Het is onvoorstelbaar. Maar goed dat krijg wellicht als je jezelf laat fotograferen met zo´n aandoenlijk beertje in je hand,

    Aju,

    Peties
  12. [verwijderd] 5 september 2007 10:57
    quote:

    peties schreef:

    Wat een getalletje al niet in het brein van een dergelijk expert kan veroorzaken. Het is onvoorstelbaar. Maar goed dat krijg wellicht als je jezelf laat fotograferen met zo´n aandoenlijk beertje in je hand,

    Aju,

    Peties
    SK...
  13. [verwijderd] 5 september 2007 10:58
    Dag Vriendje Stokvis,

    Ook bij een relatief lage rente kan de aandelenmarkt gezond zijn. Natuurlijk wordt de markt aantrekkelijker dan bij een hoge rente, wat kopers zal lokken en prijsstijgingen tot gevolg zal hebben. Maar de markt werkt niet volledig rationeel. Uit veel onderzoeken blijkt zelfs dat psychologie een grotere rol speelt dan economie (ik heb de verkeerde studie gedaan). Markten overdrijven.
    Na een krach zijn de markten vaak te laag gewaardeerd, maar beleggers durven niet in te stappen. In een hausse zie je het omgekeerde: koersen lijken niet naar beneden te kunnen. Mensen blijven dan kopen, terwijl ze in andere omstandigheden bij die koersen al lang uitgestapt waren. Dat geldt niet alleen voor compinggasten en andere sbs6kijkers, maar ook voor professionele beleggers, hoor.
57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.193
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.501
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.647
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.648
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.292
Air France - KLM 1.025 34.991
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.035
Alfen 16 24.319
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.709
AMG 971 133.042
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.901
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.551
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.078
ASML 1.766 105.977
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 469
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 februari

    1. Aperam Q4-cijfers
    2. Orange Belgium Q4-cijfers
    3. Crédit Agricole Q4-cijfers (Fra)
    4. TotalEnergies Q4-cijfers (Fra)
    5. Novo Nordisk Q4-cijfers (Dee)
    6. Industriële productie december (Dld)
    7. Handelsbalans december (Dld)
    8. Harley-Davidson Q4-cijfers (VS)
    9. Banengroei en werkloosheid januari (VS) Banengroei: 170K, werkloosheid: 4,1%, uurlonen: +3,8% YoY volitaliteit verwacht
    10. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan) februari vlpg (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht