Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Opties schrijven in de praktijk

12 Posts
| Omlaag ↓
  1. geobeo 13 oktober 2007 18:48
    Ik ben een tijdje bezig met aandelen en opties handelen en dit gaat wel lekker. Nu wilde ik opties gaan schrijven. Volgens de bank moet je dan garant staan voor het risico in de vorm van opties of cashgeld. In dat laatste geval moet je afspraken met de bank maken. Heb ik dit juist?

    Nou dit laatste wilde ik dus gaan doen. Ik ben naar de Rabobank gegaan, afspraak gemaakt en een gesprekje gehad. Conclusie van het gesprek: zo'n constructie is alleen mogelijk als je heel veel kapitaal hebt (80.000 euro of meer in aandelen/opties + een significante hoeveelheid spaargeld). Je krijgt dan een beleggingscrediet en je moet elke keer dat je opties wilt schrijven langskomen bij de bank om toestemming te krijgen van een effecten specialist van de bank. Het zou volgens die man dus niet mogelijk zijn om opties te schrijven via internetbankieren (tenzij je garant staat in de vorm van de gekocht optie).

    Klopt dit nou echt of is dit onzin? Via de beleggerslijn kreeg ik namelijk te horen dat je afspraken kon maken in de trand van: een optie contract van 300 euro schrijven betekend dat er een bedrag op je rekening "vastgezet" word van rond de 1000 euro (dus de optieprijs + een ruime marge worden vastgezet). Volgens de adviseur waar ik langs geweest ben kon dit dus absoluut niet...

    Dus ik snap het ff niet, weet iemand het hier? Is opties schrijven in de praktijk echt alleen weggelegd voor mensen met 100.000 euro vrij kapitaal of is dit onzin?
  2. [verwijderd] 13 oktober 2007 19:05
    Wanneer je bij Alex belegt dient je VBR ook als dekking voor de opties. Als je niet teveel opties schrijft in relatie tot je aandelenportefeuille geeft dat geen problemen.
  3. Jean 13 oktober 2007 19:05
    Ik vind het erg goed van de Rabobank dat ze hier moeilijk over doen. Ongedekt opties schrijven is erg risicovol.
  4. Herr Professor 13 oktober 2007 19:19
    Rabo is voor boeren. Bij ABN AMRO kun je opties schrijven, en krijg je gewoon een margin verplichting die evenredig is met de opties die je schrijft. Daarvoor kan je aandelen depot en je spaartegoed dienen. Dus als je weinig schrijft kun je ook met weinig kapitaal schrijven.

    Ik denk dat het bij Binck, Alex, of IB niet veel anders gaat
  5. [verwijderd] 13 oktober 2007 19:28
    quote:

    munckf schreef:

    Wanneer je bij Alex belegt dient je VBR ook als dekking voor de opties. Als je niet teveel opties schrijft in relatie tot je aandelenportefeuille geeft dat geen problemen.

    Bij Alex maak ik daar ook regelmatig gebruik van. Ze geven een Beschikbare Vrije Ruimte bij het overzicht aan en tijdens het plaatsen van de order zie je hoeveel de marginverplichtingen zijn. Pas bij "accoord"wordt de order doorgezonden. Wel houdt ik een zeer ruime VBR aan want deze is zeer volatiel door koersbewegingen. Ooit heb ik gedwongen moeten verkopen (in 2002) en dat is verre van plezierig.
  6. [verwijderd] 13 oktober 2007 20:30
    Ik weet niet bij welke rabobank je bent, maar ik ben oa bij de rabo en ik kan rustig opties schrijven zolang de margin maar gedekt wordt door mijn portefeuille of cash. Gewoon via internet.
    Pacito
  7. [verwijderd] 13 oktober 2007 21:22
    quote:

    geobeo schreef:

    Ik ben een tijdje bezig met aandelen en opties handelen en dit gaat wel lekker. Nu wilde ik opties gaan schrijven.
    Dat herken ik!

    Kort: Niet doen.

    Iets langer: Niet doen. Het gaat nu lekker. Don't change a winning team, en zeker geen winnende strategie.

    Nog iets langer: Heb al 2 keer al mijn fiches verspeelt.
    Eerste keer toen we in aanloop naar de AEX700 een door mij onverwachte dip mee maakte.
    Tweede keer toen aan deze kant van de 700, UPC, Versatel, KPNQuest, en KPN helemaal geen echte bedrijven bleken te zijn.

    Ongedekt schrijven is DE manier om van je geld af te komen.
    Dat gaat soms langzaam: Eerste paar acties lopen direct verlies op. Daar wordt je voorzichtiger van, en duurt het wat langer voordat de centjes op zijn.
    Dat gaat soms snel: Eerste paar acties lopen direct goed af. Daar wordt je wat dapperder van, en duurt het wat korter voordat de centjes weg zijn.

    Awel, da's natuurlijk allemaal maar mijn mening.
    Maar ik heb geleerd dat verreweg het belangrijkste van beleggen en speculeren is: Risicobeperking.
    We spelen een spel met en tegen héééle grote jongens.
    En zij zijn uit op onze centjes. We moet voorzichtig opereren; loeren op de counter, en met 9 man achter de bal spelen. Onze duurste speler: De keeper.

    Shit! Ik zit het voetbal te missen. Hoeveel staat het eigenlijk?

    Hoi,
    Ben.
  8. forum rang 6 NewKidInTown 13 oktober 2007 23:35
    Wat een verwarring hier alom.

    De situatie is als volgt.

    Als je in opties wilt handelen, moet je van te voren met je bank ( Rabobank in dit geval) een optiecontract ondertekenen. Daar staan alle rechten en plichten in die je hebt met betrekking tot de bank en je tegenpartij, de schrijver maar natuurlijk vooral de koper van de opties die je zelf geschreven hebt.
    En er staat nauwkeurig beschreven welke plichten je hebt met betrekking tot de geschreven opties in je pf en welke margins er gehanteerd worden.

    Heel in het kort komt het hier op neer dat als je calls schrijft (verkoopt) dan moet je de onderliggende aandelen in pf hebben (of een longpositie in calls op de zelfde onderliggende waarde met minimaal dezelfde looptijd en een lagere uitoefenprijs).
    En als je puts schrijft (verkoopt) dan moet je een gedeelte (margin) van het geld wat je nodig hebt om de aandelen te kopen (verplicht af te nemen als je ze toegewezen krijgt), op je bankrekening hebben staan of voor dat zelfde bedrag een kredietovereenkomst hebben met je bank.
    En handelen in opties kan via de Rabobank gewoon via internet, elke minuut van de dag als je voldoende saldo op je rekening hebt of als je de onderliggende aandelen in pf hebt, in geval van verkopen van opties.

    Ik kan me haast niet voorstellen dat een bank je anno 2007 daarover verkeerd heeft voorgelicht. Elke Rabobank in Nederland heeft dagelijks met opties, optiecontracten en optieovereenkomsten te maken. Waarschijnlijker is het dat je als beginner bepaalde zaken verkeerd hebt begrepen of verkeerd hebt geïnterpreteerd.
  9. forum rang 6 NewKidInTown 13 oktober 2007 23:43
    quote:

    benbrugge schreef:

    Ongedekt schrijven is DE manier om van je geld af te komen.
    Dat gaat soms langzaam: Eerste paar acties lopen direct verlies op. Daar wordt je voorzichtiger van, en duurt het wat langer voordat de centjes op zijn.
    Dat gaat soms snel: Eerste paar acties lopen direct goed af. Daar wordt je wat dapperder van, en duurt het wat korter voordat de centjes weg zijn.
    Treffender heb ik het tot nu toe nog nooit zien omschreven.
  10. geobeo 15 oktober 2007 15:09
    quote:

    KidBackInTown schreef:

    Wat een verwarring hier alom.

    De situatie is als volgt.

    Als je in opties wilt handelen, moet je van te voren met je bank ( Rabobank in dit geval) een optiecontract ondertekenen. Daar staan alle rechten en plichten in die je hebt met betrekking tot de bank en je tegenpartij, de schrijver maar natuurlijk vooral de koper van de opties die je zelf geschreven hebt.
    En er staat nauwkeurig beschreven welke plichten je hebt met betrekking tot de geschreven opties in je pf en welke margins er gehanteerd worden.

    Heel in het kort komt het hier op neer dat als je calls schrijft (verkoopt) dan moet je de onderliggende aandelen in pf hebben (of een longpositie in calls op de zelfde onderliggende waarde met minimaal dezelfde looptijd en een lagere uitoefenprijs).
    En als je puts schrijft (verkoopt) dan moet je een gedeelte (margin) van het geld wat je nodig hebt om de aandelen te kopen (verplicht af te nemen als je ze toegewezen krijgt), op je bankrekening hebben staan of voor dat zelfde bedrag een kredietovereenkomst hebben met je bank.
    En handelen in opties kan via de Rabobank gewoon via internet, elke minuut van de dag als je voldoende saldo op je rekening hebt of als je de onderliggende aandelen in pf hebt, in geval van verkopen van opties.

    Ik kan me haast niet voorstellen dat een bank je anno 2007 daarover verkeerd heeft voorgelicht. Elke Rabobank in Nederland heeft dagelijks met opties, optiecontracten en optieovereenkomsten te maken. Waarschijnlijker is het dat je als beginner bepaalde zaken verkeerd hebt begrepen of verkeerd hebt geïnterpreteerd.
    Dat contract waar jij het over hebt heb ik al lang ondertekend; ik kan al handelen in opties (binnen en buitenlandse). Wanneer ik echter opties probeer te -schrijven- staat er dat ik een dekkingstekort heb (na jouw stukje gelezen te hebben waarschijnlijk simpelweg omdat ik niet genoeg geld op mijn lopende rekening had). Volgens jouw bestaat er dus geen appart contract voor het schrijven van opties (naast het contract dat je tekend voor binnenlandse en buitenlandse opties)?

    Ik heb dus de rabo beleggerslijn gebeld en uitgelegd wat de situatie was; daar werd me verteld dat ik (ondanks dat ik al in opties kan handelen) nog een contract moest tekenen speciaal voor schrijven. Ze gaven me zelfs nog letterlijk het voorbeeld AEX weekopties die heel volatiel zijn en daardoor bij een contract van 200 euro ongeveer 1000 euro margin zouden moeten hebben (om een concreet voorbeeld te geven van de dekking die nodig is). In dit apparte "opties schrijven contract" zouden dan zaken als margin verplichtingen e.d. staan (maar volgens mij heb ik dat idd ook in het "normale" optiecontract gelezen). Het zou kunnen zijn dat hier sprake was van miscommunicatie, waardoor ik eigenlijk stiekem al opties kan schrijven.

    De volgende stap voor mij was dus een afspraak bij de rabobank maken. Hier heb ik iemand gesproken en die vertelde me wat ik eerder in dit topic poste (een heel ander verhaal dus dan wat mij eerder bij de rabo beleggingslijn werd verteld). Ik heb hem ook letterlijk de vraag gesteld "Opties schrijven is dus eigenlijk alleen weggelegd voor mensen met een kapitaal van ongeveer 80.000 euro?", daarop antwoorde hij "Ja, tenzij je opties schrijft en die geschreven opties dekt in de vorm van opties ipv cash."

    Dat klonk mij heel onwaarschijnlijk in de oren en na jullie berichten des te onwaarschijnlijker. En nee ik ben ervan overtuigd dat ik hem niet verkeerd begrepen heb.
  11. Bertie58 15 oktober 2007 15:41
    Beste GeoBeo. Ik denk dat de accountmanager bij de rabobank niet duidelijk is of dat hij niet helemaal concreet wil zeggen wat hier speelt. Zoals door andere al is gezegd is het helemaal geen probleem om online opties te schrijven. Ik doe dit ook al een tijd. Ik heb ter dekking van de margin een effectenkrediet. Wat hier speelt naar mijn mening is het risico. Als je voldoende financiële middelen (cash of aandelen) hebt ter dekking van je margin is het geen enkel probleem. Als je dit niet hebt dan is een effectenkrediet een mogelijkheid. Maar men geeft je dit krediet alleen als je voldoende financiële capaciteit hebt zodat je een verlies kan opvangen en het krediet kan terugbetalen. Men kijkt dan niet alleen naar het risico van de bank maar ook naar het risico dat jijzelf loopt. Als je over weinig financiële ruimte beschikt en ook nog eens nog niet zolang met beleggen bezig bent dan neem je wel een heel erg groot risico door opties op de AEX te schrijven. Hiermee zijn de financiële risico's onbeperkt. Als je het kan veroorloven dan is het geen probleem maar in jouw geval is het misschien financiele zelfmoord. Het verhaal over een vermogen van 80.000 is onzin. Wat men bedoelt te zeggen denk ik is dat je met je voornemen om ongedekt opties op de AEX te schrijven in jouw geval een ongeoorloofd risico neemt zonder dat je dat zelf voldoende kan inschatten laat staan veroorloven. Dit risico vindt men in jouw geval te groot en dat risico willen ze in ieder geval niet zelf nemen. Dit is denk hun reden en dat had men dan duidelijker moeten zeggen. Dit vond deze persoon wellicht wat te hard waardoor hij een beetje om de brei heen draaide.

    Men heeft de legio/dexia debacles hierbij goed in gedachte en wil men jou (en zichzelf) hiervoor behoeden. Ik denk ook dat het niet verstandig is om bij andere banken te gaan shoppen die misschien wel het risico nemen en jouw vervolgens het risico LATEN nemen. Er zijn genoeg andere mogelijkheden om te beleggen. IPV het ongedekt schrijven van opties kan je ook staat- of krasloten kopen, het effect is bijna hetzelfde. Hierbij is het risico niet groter dan de aankoopprijs van de loten.
  12. [verwijderd] 15 oktober 2007 16:54
    quote:

    geobeo schreef:

    Klopt dit nou echt of is dit onzin? Via de beleggerslijn kreeg ik namelijk te horen dat je afspraken kon maken in de trand van: een optie contract van 300 euro schrijven betekend dat er een bedrag op je rekening "vastgezet" word van rond de 1000 euro (dus de optieprijs + een ruime marge worden vastgezet). Volgens de adviseur waar ik langs geweest ben kon dit dus absoluut niet... [/quote]
    Dan snapt de adviseur het niet.

    [quote]Dus ik snap het ff niet, weet iemand het hier? Is opties schrijven in de praktijk echt alleen weggelegd voor mensen met 100.000 euro vrij kapitaal of is dit onzin?
    Dat is onzin. Bij Alex en veel andere brokers is de margin voor AEX opties zo rond de 4000 euro. (NB dat betekent niet dat je maximale risiko ook 4000 euro is, dat is wel veel groter zoals je waarschijnlijk weet).

12 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.156
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.443
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.926
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.885
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.193
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.357
Air France - KLM 1.025 35.317
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.057
Alfen 16 25.464
Allfunds Group 4 1.523
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.214
AMG 972 134.672
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.753
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.102
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.072
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.373
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.752
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.687
ASML 1.767 111.890
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.294
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.462

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 april

    1. Consumenten- en producentenprijzen, maart (Chi)
    2. Industriële productie, februari (NL)
    3. Fagron cijfers eerste kwartaal en beleggersdag
    4. Aalberts jaarvergadering
    5. Van Lanschot Kempen bava (kapitaalteruggave)
    6. Inflatie, maart (VS) volitaliteit verwacht
    7. Steunaanvragen - wekelijks (VS)
    8. TSMC, omzetcijfers maart
  2. 11 april

    1. Faillissementen, maart (NL)
    2. Inflatie, maart (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht