Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kunnen we dit een Crash noemen?

1. [verwijderd] 16 november 2007 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Toch blijft er ook altijd dat psychologische component bij beleggen.
   Ik vind al langer dat de banken veel te zwaar afgestraft worden, maar bij de enorme koersval van Dexia vandaag heb ik het opgegeven....Nou moet een ander ze maar opkopen...
   [...]
   Ik houd mijn laatste kruit droog tot flink onder de AEX 500...
   

   Er zitten duidelijk twee kanten aan het verhaal. Onderstaand twee citaten van Rob Koenders:
   
   "De kredietmarkten werken weer bijzonder traag, er heerst weer groot wantrouwen onder banken. Dit noodzaakte de Fed gisteren om $ 47 miljard te injecteren in het financiële systeem om een normale kredietwerking te garanderen. De markt schrok duidelijk van de hoogte van de injectie want dit is het grootste bedrag op één dag geïnjecteerd door de Fed sinds de aanslagen van september 2001. De Amerikaanse markt had dus veel pijn te incasseren gisteren wat zich vertaalde in lagere koersen."
   
   "Dat de Nederlandse economie in het afgelopen derde kwartaal met een zeer sterke 4,1 procent is gegroeid op jaarbasis, waarbij er per einde derde kwartaal 236.000 onvervulde vacatures waren, wordt volledig genegeerd."
   
   www.dft.nl/goeroes/robkoenders/253828...
   
   De economie draait uitstekend, maar angst verlamt de beurzen en houdt kopers tegen.
2. bp5ah 16 november 2007 20:35

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15827

     Gegeven: 18729

   •    Aantal posts: 59.307

   quote:

   ffff schreef:

   Toch blijft er ook altijd dat psychologische component bij beleggen.
   Ik vind al langer dat de banken veel te zwaar afgestraft worden, maar bij de enorme koersval van Dexia vandaag heb ik het opgegeven....Nou moet een ander ze maar opkopen...
   
   Op een gegeven moment ben je het zat en gooi je de handdoek in de ring. Die Directie kan uitleggen wat ze willen...het wordt niet geloofd en de aandelen gedumpt.
   
   Ik houd mijn laatste kruit droog tot flink onder de AEX 500...
   
   Peter
   

   Heb je nog banken in porto Peter ?
   
   Gr.
   
   Dirk
3. [verwijderd] 16 november 2007 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Norbert1967 schreef:

   Als analisten wat roepen moet je oppassen. Meestal tegenovergesteld.
   
   Maar persoonlijk denk ik ook dat er een crash komt. En sneller dan we denken vrees ik.
   

   Eerste alinea klopt.
   
   Met de tweede ben ik het niet eens, tenminste als jij een crash interpreteert als zijnde een duikeling op 1 dag van bijvoorbeeld meer dan 10%. Er zijn te veel regeltjes die dat voorkomen.
   
   Kan nog best 20% vanaf maar dat gaat gewoon in stapjes, dan heet het sluipcrash.
   
   Vanavond New York verrassend sterk, sterker dan die 300 punten stijging onlangs.
   
   alleen die transportindex......
4. [verwijderd] 16 november 2007 23:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   [quote=Norbert1967]
   Als analisten wat roepen moet je oppassen. Meestal tegenovergesteld.
   
   Maar persoonlijk denk ik ook dat er een crash komt. En sneller dan we denken vrees ik.
   [/quote]
   Eerste alinea klopt.
   
   Met de tweede ben ik het niet eens, tenminste als jij een crash interpreteert als zijnde een duikeling op 1 dag van bijvoorbeeld meer dan 10%. Er zijn te veel regeltjes die dat voorkomen.
   
   Kan nog best 20% vanaf maar dat gaat gewoon in stapjes, dan heet het sluipcrash.
   
   Vanavond New York verrassend sterk, sterker dan die 300 punten stijging onlangs.
   
   alleen die transportindex......
   

   Gelet op transport index...
   Veilig in Italie aangekomen, meneer de Groot?
   Wat een sneeuw onderweg...
5. ffff 17 november 2007 16:35

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15031

     Gegeven: 18877

   •    Aantal posts: 39.247

   Hoi Dirk,
   
   Ik realiseer mij nu dat je mijn posting van gisteren op twee manieren kunt lezen!. Maar ik heb geen enkel bankaandeel verkocht.
   Wat ik er alleen maar mee wilde aangeven is, dat ik als "dipkoper" op een gegeven moment ook "uitgekocht" ben als die koersen maar blijven zakken. Maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om juist op deze zwaar gedumpte koersen te gaan verkopen.
   
   Deze morgen nogal wat analyses gelezen van heel verschillend analisten. Grootste gemene deler is toch wel dat er veel ongeloof in de markt is en derhalve veel vekochte bankaandelen.
   
   Dus ik houd ze maar bij en blijf stil zitten.
   
   Vorige slechte beleggersperioden hebben geleerd dat dat nog de beste strategie is, als we eenmaal op dit soort niveaus zijn aangekomen. Tenslotte ben ik geen trader..
   
   Peter
6. wu chang 17 november 2007 16:38

   auteur info

   • wu chang

     Lid sinds: 07 nov 2004

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 30

   Nov. 17 (Bloomberg) -- U.S. stocks posted their first weekly gain this month after investors speculated that the worst of Wall Street's mortgage losses have been disclosed and Wal-Mart Stores Inc. boosted its earnings forecast.
   
   Financial stocks rebounded from two weeks of declines after Goldman Sachs Group Inc., the biggest U.S. securities firm by market value, said it's not planning a significant writedown. Wal-Mart surged the most since March 2003 after the world's largest retailer lured customers with discounts.
   
   ``Perhaps investors are sensing a change of direction and there may be some light at the end of the tunnel,'' said Walter ``Bucky'' Hellwig, who helps oversee $30 billion as senior vice president at Morgan Asset Management in Birmingham, Alabama.
   
   
7. handyman6 17 november 2007 16:48

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4817

     Gegeven: 13500

   •    Aantal posts: 21.522

   quote:

   ffff schreef:

   Hoi Dirk,
   
   Ik realiseer mij nu dat je mijn posting van gisteren op twee manieren kunt lezen!. Maar ik heb geen enkel bankaandeel verkocht.
   Wat ik er alleen maar mee wilde aangeven is, dat ik als "dipkoper" op een gegeven moment ook "uitgekocht" ben als die koersen maar blijven zakken. Maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om juist op deze zwaar gedumpte koersen te gaan verkopen.
   
   Deze morgen nogal wat analyses gelezen van heel verschillend analisten. Grootste gemene deler is toch wel dat er veel ongeloof in de markt is en derhalve veel vekochte bankaandelen.
   
   Dus ik houd ze maar bij en blijf stil zitten.
   
   Vorige slechte beleggersperioden hebben geleerd dat dat nog de beste strategie is, als we eenmaal op dit soort niveaus zijn aangekomen. Tenslotte ben ik geen trader..
   
   Peter
   

   Allemaal mooi en wel ,maar ikke ben wel blij dat ik nov.06 2/3 deel ING verkocht tegen 34 en de rest nu, op 27,82,want ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat veel aandeel verkopers de banken zelf zijn om liquide te worden,door hele pakketten er uit te slingeren ;als dat zo is ,kan de daling nog wel ff doorgaan !H6
8. ffff 17 november 2007 17:14

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15031

     Gegeven: 18877

   •    Aantal posts: 39.247

   Klopt Handyman, maar het omgekeerde is ook een FEIT:
   
   Morgan Sanley bouwde twee weken geleden, dus bij veel hogere koersen, al een participatie van meer dan drie procent op in Fortis...
   
   Zelfs voor die mannen is het blijkbaar niet te snappen. Ik kan me niet voorstellen dat ze die participatie met verlies weer gaan dumpen, eerder nog dat ze hun participatie gaan uitbreiden, mits er cash voorhanden is.....
   
   Peter
9. [verwijderd] 17 november 2007 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Majoor van Sluyteren schreef:

   Gelet op transport index...
   Veilig in Italie aangekomen, meneer de Groot?
   Wat een sneeuw onderweg...
   

   Beste Majoor,
   
   Ben donderdagmorgen door code rood heen gereden. We gokten het erop. Daarnaast per ongeluk en buiten ook mijn schuld een stopgebod genegeerd in Erstfeld en ik was die ochtend om 11.15 uur in Italie. Beetje geluk gehad want was ook te zwaar op de trekas. Ik heb bij de Gotthard zelf geen rood gehad maar alleen een groen verkeerslicht gezien, zo rustig was het. Dit terwijl het aan de grens bij Chiasso wel weer druk was.
   
   Maar die transportindex.... die gaat echt broerd. Zoals heel veel seinen op rood staan maar gewoon genegeerd worden door de stieren alhier in het buitenste buitenbos. Ach ze komen er vanzelf achter en dan gaan opnieuw diverse indicatoren de boeken in als zijnde betrouwbaar.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Meneer De Groot
10. [verwijderd] 17 november 2007 19:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik denk dat de tijd van stijgen nabij is.
    Heb wat mooie aankopen gedaan vrijdag. En die gaan op zeer korte termijn renderen.
    
    Ing (en ook de index) werd duidelijk gedrukt voor expiratie.
11. [verwijderd] 17 november 2007 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    [quote=Majoor van Sluyteren]
    Gelet op transport index...
    Veilig in Italie aangekomen, meneer de Groot?
    Wat een sneeuw onderweg...
    [/quote]
    Beste Majoor,
    
    Ben donderdagmorgen door code rood heen gereden. We gokten het erop. Daarnaast per ongeluk en buiten ook mijn schuld een stopgebod genegeerd in Erstfeld en ik was die ochtend om 11.15 uur in Italie. Beetje geluk gehad want was ook te zwaar op de trekas. Ik heb bij de Gotthard zelf geen rood gehad maar alleen een groen verkeerslicht gezien, zo rustig was het. Dit terwijl het aan de grens bij Chiasso wel weer druk was.
    
    Maar die transportindex.... die gaat echt broerd. Zoals heel veel seinen op rood staan maar gewoon genegeerd worden door de stieren alhier in het buitenste buitenbos. Ach ze komen er vanzelf achter en dan gaan opnieuw diverse indicatoren de boeken in als zijnde betrouwbaar.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Meneer De Groot
    

    Dank voor antwoord Meneer de Groot,
    
    Ik maakte mij al zorgen of u goed was aangekomen.
    
    Ja die kleur codes, en dan ook nog af en toe weeralarm. Met de YPR kwam ik vroeger overal doorheen. Het is een wat roerige tijd.
    De juiste route plannen is niet makkelijk.
    Ik pak de ouderwetse kaart er eens bij.
    
    Ik wens u verder een goede reis.
    
12. [verwijderd] 17 november 2007 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een YPR 765 Majoor?
    
    Heb van een paar koffiekamercollega's geleerd dat ik eens wat vaker iets op moet zoeken. Dat deed ik ook en ik kwam op een pantservoertuig uit.
    
    Ik dacht laatst te lezen dat je dit weekend ook de Alpen over moest of las ik dat fout?
    
    Wat doe je nu voor de kost, als ik zo vrij mag zijn om te vragen?
13. [verwijderd] 18 november 2007 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Een YPR 765 Majoor?
    
    Heb van een paar koffiekamercollega's geleerd dat ik eens wat vaker iets op moet zoeken. Dat deed ik ook en ik kwam op een pantservoertuig uit.
    
    Ik dacht laatst te lezen dat je dit weekend ook de Alpen over moest of las ik dat fout?
    
    Wat doe je nu voor de kost, als ik zo vrij mag zijn om te vragen?
    

    Ja natuurlijk een pantservoertuig, de Groot. De PRAT, om precies te zijn.
    
    De majoor is in ruste en help de schoonzoon af en toe met int. transporten. Sta nu met meer dan 20 meter achter me in Geneve. Edoch de Majoor bivakeert immer in hotel. Met laptop. En electrische deken.
14. [verwijderd] 18 november 2007 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    augustus,
    
    Hoe overleef ik een beurscrash?
    Stel je zit vorige week vrijdagavond 10 augustus naar het acht uur journaal te kijken. Het eerste item is de paniek op de financiele markten. De AEX sloot op 502. Al een paar weken ben je onrustig wat je met je aandelenportefeuille moet doen. Na het journaal besluit je om op maandag tot verkoop over te gaan. Is dat verstandig?
    Wanneer je op maandag je aandelen wilt verkopen, zie je tot je verbazing dat de beurzen hoger noteren en flink ook. Na het NOS-journaal en de krantenkoppen in het weekend zou je mogen verwachten dat het juist omlaag zou zeilen, toch? Het antwoord luidt ontkennend. Wanneer je vanuit patronen leert denken, zul je juist exact het omgekeerde zien. Precies, contrair leren denken.
    Wat zegt het leerstuk van Socionomics hierover? Wanneer een trendmatige beweging (5 golven omhoog of omlaag) voltooid is, mag vervolgens een tegengestelde beweging worden verwacht. Met andere woorden: ‘ the trend is mature’, de trend is dus rijp en daarmee teneinde. Dat die trend – voor kortere of langere tijd – voorbij is, kan doorgaans afgeleid worden uit het feit dat het groot in het nieuws gebracht wordt. Het feit dat de onrust op de beurzen vorige week vrijdag het eerste item in het journaal was, is een uitstekend voorbeeld daarvan. Grote krantenkoppen op de voorpagina idem dito.
    In Amerika is zelfs een instelling actief die niets anders doet dan het bijhouden van de covers van magazines. Wat groot op de voorpagina van een magazine staat, is een uitstekende contra-indicator. Een magazine dat met name een reputatie heeft op te houden wat dat aangaat, is ‘The Economist’. Op 7 februari 2004 en op 4 december 2004 luidden de covers van The Economist “Let the dollar drop” en “The disappearing dollar”.
    Voor iemand die investeringen of beleggingen heeft die vooral in dollars noteren, zouden dergelijke covers voor extra onrust zorg kunnen dragen. Moet ik de handel niet verkopen? De praktijk leert nu juist dat met dergelijke covers eerder een rustigere fase op komst is.
    Eind vorig jaar liet The Economist met “The falling dollar” opnieuw zien dat de dollar een (tijdelijke) bodem aan het maken was:
    We zien dat een tijdelijke bodem van de dollar (tijdelijke top van de euro) bereikt wordt zo rondom het verschijnen van de magazines. Voor wat betreft “The falling dollar” gold dat het magazine verscheen op zaterdag 2 december 2006, terwijl de bodem in de dollar twee handelsdagen later, dinsdag 5 december 2006, gemaakt werd.
    Met de huidige onrust op de financiële markten is het de vraag wanneer de (tijdelijke) bodem bereikt wordt. De beste manier wat mij betreft om het antwoord daarop te vinden, is door te kijken naar de patronen: is het patroon af? Een en ander neemt niet weg dat ik vanuit het leerstuk van Socionomics soms getriggerd word om met extra aandacht naar een bodem op zoek te gaan met het verschijnen van een nieuwe, opvallende cover van The Economist. Het exemplaar dat morgen verschijnt, heeft namelijk als kop “Surviving the markets”:
    De kans neemt – gezien de geschiedenis – derhalve toe dat we in de buurt van een bodem zitten. Het is interessant om te volgen of e.e.a. ook thans weer aan de orde is. Samenvattend kan gezegd worden dat het niet verstandig is om actie te ondernemen ten aanzien van beleggingen en investeringen omdat iets als groot nieuws verkondigd wordt op het journaal, in grote krantenkoppen of op de covers van magazines. Integendeel, het omgekeerde is juist eerder het geval.
    Elmer Hogervorst
    info@hogervorstadvies.nl
    www.hogervorstadvies.nl
    
    
15. [verwijderd] 18 november 2007 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De golf is nog niet af. Zou minimaal 495 (EOD)moeten zijn.
    Pacito
16. [verwijderd] 18 november 2007 23:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    De golf is nog niet af. Zou minimaal 495 (EOD)moeten zijn.
    Pacito
    

    Laatst zei je eerst moest de 503 nog op de borden komen, het wordt er niet duidelijker op zo.
    
    gr Knul
17. [verwijderd] 18 november 2007 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    knullig schreef:

    [quote=Pacito]
    De golf is nog niet af. Zou minimaal 495 (EOD)moeten zijn.
    Pacito
    [/quote]
    
    Laatst zei je eerst moest de 503 nog op de borden komen, het wordt er niet duidelijker op zo.
    
    gr Knul
    

    Is zo'n golf volgens jullie nu gebonden aan een bepaalde koers, of aan het tijdstip. Timing.