Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Fortis JA/NEE

1. [verwijderd] 30 juni 2008 08:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Frank van Dongen - Fortis JA/NEE
   
   "Fortis is volgens Okkerse weliswaar niet OK, maar ik vind het aandeel wel erg goedkoop..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. tjongejonge 30 juni 2008 08:53

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   'Goedkoop' is een relatief begrip....
   
   De markt heeft de neiging tot overdrijven en mede daarom lijkt het erg vroeg om nu al in te gaan zetten op een herstel van financials.
3. rudolphus1958 30 juni 2008 09:03

   auteur info

   • rudolphus1958

     Lid sinds: 27 jun 2003

     Laatste bezoek: 28 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 3

   Met alle respect maar van deze analyse kan ik heus geen dropjes maken.
   
   RS
4. [verwijderd] 30 juni 2008 09:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   op www.fd.nl een berichtje
   
   Russische miljardair Suleiman Kerimov stapt in Fortis
   mvg
   
5. [verwijderd] 30 juni 2008 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de borsten van Fortis zijn verleden tijd-zie grafiek
   verder chaos alom
6. marique 30 juni 2008 11:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Frank van Dongen - Fortis JA/NEE
   
   "Nu waren er meer fondsen niet OK en die deden het over het algemeen slechter dan het gemiddelde. Philips kreeg al tijden terug een put aangemeten tegenover de longpositie in het aandeel."
   

   Vreemd. Het criterium is OK of niet-OK.
   Philips is dus een beetje-misschien-wel-niet-OK?
   Dat kan dus niet, hè. Net zomin als je een beetje zwanger kunt zijn.
   
   En dan dus maar weer op de bekende onzekerheidmodus van long afdekken met puts?
   
   vrgr
   marique
7. [verwijderd] 30 juni 2008 11:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Marique,
   Het hele OK systeem is niet openbaar, wij als bedrijf betalen voor alle signalen. Om toch een tip van de sluier op te lichten: ter info
   
   Het is OK of niet OK (Klasse 1-6) resp. (Klasse 7-10)
   
   Twee aanvullende regels :
   
   a) Indien een (volatiel) fonds in Klasse 1 terechtkomt kan hij alleen maar naar beneden.
   Er wordt dan een twee jarige put gekocht
   
   b) Indien een fonds meer dan 1,5 x SD daalt binnen de OK-Klasse wordt een tweejarige put gekocht.
   
   Philips was geval a.
   
   Indien een fonds daalt van OK naar niet OK wordt het verkocht
   
   
8. marique 30 juni 2008 12:54

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   Frank van Dongen schreef:

   a) Indien een (volatiel) fonds in Klasse 1 terechtkomt kan hij alleen maar naar beneden.
   Er wordt dan een twee jarige put gekocht
   b) Indien een fonds meer dan 1,5 x SD daalt binnen de OK-Klasse wordt een tweejarige put gekocht.
   

   Beste Frank,
   Oprechte dank voor je toelichting.
   Methodiek a) begrijp ik. Maar ik vind het toch vreemd dat een aandeel met het OK-keurmerk beschermd zou moeten worden met een gekochte put.
   
   Methode b) vind ik logischer vanwege de dreiging van verdere daling (al weet ik niet wat je met SD bedoelt).
   
   Nochtans, zelf hoofdzakelijk beleggend op FA-basis, vind ik een daling van een FA-gezond aandeel pijnlijk, maar als de FA-gezondheid voor zover bekend niet is aangetast kan de koers (na flinke daling) logischerwijs alleen maar omhoog. Een geschreven call zou dan m.i. meer voor de hand liggen.
   
   Maar goed, "ieder zijn meug" zei de boer en hij .... :-)
   
   vrgr
   marique
9. Pietpaaltjes77 30 juni 2008 13:03

   auteur info

   • Pietpaaltjes77

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.212

   SD, standaarddeviatie?
10. [verwijderd] 30 juni 2008 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis is optisch inderdaad goedkoop.
    
    Maar wil je wel beleggen in een onderneming die geleid wordt door: grote leugenaars, zeer onbekwame mensen of een combinatie van die 2.
    
    Op de overname van ABN-AMRO door het Fortisconsortium zat bijna niemand te wachten. Het personeel van ABN-AMRO niet en de klanten van ABN-AMRO ook niet. Doordat (het beste) personeel en (de beste) klanten bij ABN-AMRO weglopen/ zijn weggelopen en dit van te voren te verwachten viel was de overname al een zeer domme zet.
    
    Nu blijkt zo ongeveer een jaar na dato Fortis de financiering nog niet eens goed rond te hebben! Met alle gevolgen van dien.
    
    Dit is echt een puike prestatie van Votron en consorten. Zeker een paar miljoen aan bonussen waard. En straks misschien nog een oprotpremie.
    
    Helaas ben ik pas een paar dagen geleden gedraaid van long naar short en heb mijn verlies genomen.
    
    Volgens mij is er voor de geloofwaardigheid van Fortis het beste als er een geheel nieuwe leiding komt. Een puinruimer zoals Scheepsbouwer bij KPN bijvoorbeeld.
11. [verwijderd] 30 juni 2008 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ach,
    
    gokje wagen kan geen kwaad. wel weer grootste daler vandaag. Ik zie echt niet in waarom jij als echte beer dit soort adviezen geeft. Het kan altijd erger. Kijk eens naar buitenlandse banken en de koers.
    Een grootheid als City bv.
12. marique 30 juni 2008 22:28

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    $$$$ schreef:

    SD, standaarddeviatie?
    

    Zou best kunnen. Niet zo'n gekke gedachte om een te grote afwijking van de SD, zowel op- als neerwaarts, te hanteren om de positie te heroverwegen.
    
    Ik doe zoiets op basis van de k/w.
    - 1,20x SD is een koopoverweging
    + 1,10x SD is een verkoopoverweging
    
    Dus precies tegengesteld aan de positionering bij OK/FvD.
    
    
13. [verwijderd] 1 juli 2008 08:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of Fortis goedkoop is of niet, dít is niet het moment om in te stappen. Kans is nu eenmaal groot dat de daling voortgezet gaat worden. Maar een gouden regel is "Never call a bottom". Wacht tot de grafiek verbetert, dan is er nog genoeg tijd om in te stappen. Maar eerlijk gezegd zou ik niet verbaasd zijn als de koers ver onder de 10 pas gaat bodemen.