Opties Terug naar discussie overzicht

wie o wie

1. Moo 17 augustus 2008 13:14

   auteur info

   • Moo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 247

   Binnenkort wil ik starten met de volgende strategie: vorbeeld TNT
   50 calls juni 2009/22 long
   50 puts juni 2009/22 long
   50 calls sept 2008/24,50 short
   
   wat zijn de voordelen en de nadelen van deze strategie?

   Bijlage:
2. [verwijderd] 17 augustus 2008 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het voordeel is dat je de kosten van de straddle wat weet te drukken, maar het nadeel daarvan is dat je in dit geval naar boven toe je winst beperkt. Ik ga er dus vanuit dat je visie voor de komende maand is dat de markt stil blijft liggen danwel een enorme duikeling maakt?!
3. Moo 17 augustus 2008 15:49

   auteur info

   • Moo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 247

   Bij een duikeling heb je toch de put voor om het verlies van de calls te compensen? of zit ik naast?
4. [verwijderd] 17 augustus 2008 16:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   He Moo.
   
   Als je de positie opsplitst dan heb heb je een diagonal 22.00-24.50 callspread (call spread met verschillende expiratie data) staan en je hebt hebt de 22 puts. Je winst is dus omhoog beperkt (maximale winst op 24.50) en als het erg hard omhoog gaat verlies je dus geld om dat de put opties steeds minder waard worden. Vandaar dat mijn veronderstelling is dat je verwacht dat de markt gedurende de periode dat je de short call hebt uitstaan niet beweegt of zeer hard naar beneden gaat omdat op die punten je maximale winst ligt. Wat is de reden dat je voor deze positie kiest?
5. [verwijderd] 19 augustus 2008 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een butterfly
   Bij een neutrale optiestrategie heeft de trader geen duidelijk beeld over de toekomstige richting van de markt (of specifiek aandeel). Wel heeft de trader een idee (visie)over de bandbreedte waarbinnen de index (of aandeel) zich de komende tijd zal bevinden. Stel de AEX staat nu op 400. Dan heeft een neutrale trader de mening dat de AEX de komende periode tussen bijvoorbeeld 380 en 420 zal bewegen en op de expiratiedatum binnen deze bandbreedte zal eindigen. Vele beleggers laten zich verleiden door de huidige hoge volatiliteit en de hiermee samenhangende optiepremie en schrijven dan bijvoorbeeld een call 425 en een put 375. Dat is toch een heel risicovolle strategie omdat als de markt flink tegenzit je behoorlijk kunt verliezen.
   Bijvoorbeeld vandaag toen de opening van de AEX 10 punten lager was.En dat verlies staat niet in verhouding tot de ontvagen premie. Ook vergt deze strategie een behoorlijke margin.Ik ben opzoek gegaan naar andere minder risicovolle strategieen en ben daar o.m. bij de callbackspread en de butterfly terecht gekomen.Over de butterfly wil ik volgende opmerkingen maken.
   1) Butterfly vergen nauwelijs een margin
   2) Hoe verder weg, hoe goedkoper de butterfly
   3) De "at the money" butterfly is het duurst
   4) De relatie input en verwachte winst is, als de
   verwachting uitkomt, hoog
   5) Je kunt alleen maximaal je inleg verliezen.
   6) Bij je broker kan je een gecombineerde order
   opgeven. De spread is dan niet zo hoog als bij
   de individuele orders.
   7) Bij hoge volatiliteit is de butterfly relatief
   goedkoop
   
   Je kunt volgens mij twee methoden hanteren
   A: je koopt een callbutterfly 380-400-420 voor
   october 2008. Dus
   koop 1 call oct 08 380
   verkoop 2 calls oct 08 400
   koop 1 call oct 08 420
   
   De aanschaf van deze butterly kost momenteel 800 euro.De bandbreedte waarin winst wordt gemaakt is dan 388-412. Ook bij butterfly's kun je doorrollen.
   Als de markt uit de band dreigt te gaan middels doorrollen bijsturen.
   
   B Met de ontwikkelingen nvan de markt geldt: het
   kan vriezen of dooien. Als de AEX binnenkort
   gaat stijgen richting 410 dan koop je een
   callbutterfly in the money. Bijvoorbeeld calls
   oktober 360-380-400. Kost dan circa 200 euro.
   Als de beurs weer gaat dalen koop je een call
   butterfly out of the money bijvoorbeeld
   400-420-440 Kosrt circa 400 euro. Je hebt nu
   twee butterfly's voor minder geld. En meer
   kansen. Allen als de AEX op 400 blijft staan heb
   je pech en verkoop je enkele dagen voor de
   expiratie de butterfly's . Dat vermindert je
   verlies. Of ga je doorrollen.
   
   Mijn vragen
   Wie heeft er ervaringn opgedaan met dit soort butterfly strategie
   Wie schiet er gaten in mijn strategie
   Zie ik iets over het hoofd?
   
   vriendelijke groet
6. [verwijderd] 19 augustus 2008 18:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Malaga.
   
   De neutrale butterfly is een prima positie waar ik zelf redelijk wat ervaring mee heb. Ik handel ze ze zelf het liefst op Amerikaanse index trackers als SPY, IWM, DIA en QQQQ. Lage commissies en zeer krappe spreads wat heel belangrijk is voor posities die nogal wat commissie vereisen. Let wel dat hoe langer de looptijd tot aan expiratie hoe meer de positie eigenlijk een "bet on volatility" wordt. Mijn ervaring is dat j een butterfly het best zo'n 30 tot 40 dagen voor expiratie kunt opzetten aangzien de tijdswaarde (theta) dan het snelst verdwijnt uit de opties die je short zit. Verder zou ik je nog als tip willen meegeven om i.p.v de ITM callspread die je koopt de OTM put spread te vekopen (exact het zelfde risicoprofiel) aangezien de spreads in the OTM series vaak een stuk krapper zijn. Verder heb je bij fondsen of indices die gesetteld worden op Amerikaanse style zo minder last van een early exercise risico.
   
   Verder heb je bij opties naast de koers van de onderligende waarde ook nog eens te maken met volatility. Een butterfly is een shortvega positie (wordt de volatility duurder dan kost het je geld)en het is dus misschien een aanrader om bv tegenover je butterfly een long ATM calendar spread op te zetten (long vega) zodat je het volatility risico in je positie een beetje neutraliseert!
   
   Veel succes met je belggingen!