Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Bezit van Fortis Holding (aandeelhouder)

64 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 oktober 2008 01:29
    quote:

    Jack3420 schreef:

    [quote=vincefish]
    ...

    Zie ook deze bijdrage van Eurobench:

    De aandeelhouders hebben aandelen in Fortis NV en Fortis SA/NV. Als ik naar de enkelvoudige balansen van deze 2 ondernemingen kijk dan bestaan die bijna alleen uit deelnemingen en eigen vermogen.

    www.reports.forti...

    www.reports.forti...

    [/quote]

    wil je even de juiste link plaatsen?!
    Fortis SA/NV:

    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...

    Fortis NV:

    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...

    En... naast wat kleine vorderingen en schulden bestaan de balansen alleen uit Financiele Vaste Activa (deelnemingen) en Eigen Vermogen.
  2. [verwijderd] 6 oktober 2008 01:37
    @diederikie

    Wat betreft het 'gebruik van een fiscale eenheid' = echt totale ONZIN.

    Ik heb toevallig fiscaal recht gestudeerd:

    De fiscale eenheid is een nederlandse belastingconstructie die NIET over de grens gaat. (Zie art. 15 lid 3 onder c wet VPB)
    Je kan dus onmogelijk rechtspersonen uit verschillende landen die onder verschillende belastingregimes vallen in F.E. voegen.

    Daarnaast: Al zou er een fiscale eenheid bestaan, dan nog steeds zegt dat niets over het juridische en economische eigendom van schulden en bezittingen.

    Kortom, iedereen roept maar wat zonder er verstand van te hebben.
  3. [verwijderd] 6 oktober 2008 01:40
    quote:

    vincefish schreef:

    @diederikie

    Wat betreft het 'gebruik van een fiscale eenheid' = echt totale ONZIN.

    Ik heb toevallig fiscaal recht gestudeerd:

    De fiscale eenheid is een nederlandse belastingconstructie die NIET over de grens gaat. (Zie art. 15 lid 3 onder c wet VPB)
    Je kan dus onmogelijk rechtspersonen uit verschillende landen die onder verschillende belastingregimes vallen in F.E. voegen.

    Daarnaast: Al zou er een fiscale eenheid bestaan, dan nog steeds zegt dat niets over het juridische en economische eigendom van schulden en bezittingen.

    Kortom, iedereen roept maar wat zonder er verstand van te hebben.
    Dat is mooi dat het slechts een nl-aangelegenheid is. Jammer genoeg heb ik tot op heden alleen met nl deals te doen gehad, en ontbrak mij deze kennis. Dank daarvoor.

  4. [verwijderd] 6 oktober 2008 02:29
    Lastig allemaal.

    Kan de heer Dierckx niet even ergens gaan rondlopend met een papiertje onder de arm waarvan wij dan op een foto de juiste balans van de Fortis Holding kunnen lezen?

    Dat is toch niet te veel gevraagd?

    Kees
  5. [verwijderd] 6 oktober 2008 03:24
    Dierckx nog nergens gefotografeerd. Jammer.

    Dan zitten we zelf nu ongeveer zo. We nemen even aan dat er ronde de afwikkeling van AAB geen enkele verplichting meer in de Holding zit, maar ook niets meer binnen komt (Deutsche Bank). En ook geen lijken in de kast.

    NL regering: 16,8mld
    Be regering: 9,6 mld
    Lux regering: 2,5 mld
    Fortis Luxemburg, rest (51%): 2,8 mld
    Risicokredieten van het Belgische bankdeel (66%): 6,2 mld (schatting)
    Kleinere werkmaatschappijen: pm.

    Totaal Fortis Holding: € 38 mld.
    Waarde van ieder van de 2,3 mld aandelen: €16,52

    Af: gouden handdruk dhr. Lippens, blijft: €16,52.

    Tja, dit is een positieve benadering geef ik toe, maar niet slechter geïnformeerd dan al die andere.

    Kees
  6. [verwijderd] 6 oktober 2008 03:34
    quote:

    Jack3420 schreef:

    [quote=vincefish]
    Mensen, laat je niks wijsmaken. Er moet nu gekeken worden naar de enkelvoudige balansen van Fortis S.A./N.V. Dat is namelijk de holding. En in de holding zit geen Vreemd Vermogen.

    Zie ook deze bijdrage van Eurobench:

    De aandeelhouders hebben aandelen in Fortis NV en Fortis SA/NV. Als ik naar de enkelvoudige balansen van deze 2 ondernemingen kijk dan bestaan die bijna alleen uit deelnemingen en eigen vermogen.

    www.reports.forti...

    www.reports.forti...

    Alle deelnemingen zijn verkocht voor 18,6 miljard (Nederland) en 5+4,7 miljard (Belgie).

    Maar dit lijkt te mooi om waar te zijn...
    [/quote]

    Op zich vind ik helemaal niet zo gek, de Belgische regering heeft namelijk gezegd dat ze ook de kleine belegger niet zullen vergeten (beschamen).
    Nee, en dat is maar goed ook. Want er schijnen van die 'kleine beleggers' er toch 800.000 in alleen al in Belgie te zijn. Als die koers nu nog verder gemolsteerd zou zijn naar een koers onder de 2. Dan weet ik al wat het gros van die 'kleine beleggers' met een Fortis-spaarrekening zou doen....
    Juist zelf de stekker van de beademing er uit nukken en het spaartegoed opnemen.

    Dáááag Fortis. En ik moet zeggen dat als Fortis onder de 5 opent a.s dinsdag of woensdag, dat ik dan ook een einde maak aan mijn Fortisrekening!
  7. gatinmijnhand 6 oktober 2008 06:01
    quote:

    Jack3420 schreef:

    Even op een rijtje gezet wat de bezittingen zijn (van de aandeelhouders):

    16,8mld van nederlandse regering
    10 mld van belgische regering
    2,5 mld van luxemburg
    een werkmaatschappij verzekeringen
    70% aandeel in risicokredieten van het Belgische bankdeel (dit heeft een waarde!!)
    nog wat kleinere werkmaatschappijen
    Denk persoonlijk dat het niet zo slecht hoeft te zijn:

    16,8 miljard nederlandse regering
    5,5 miljard belgische insurance
    4,7 miljard 51% belgische bank
    2,5 miljard Luxemburg
    7 miljard 66% van risico portefeuille
    -2 miljard voorziening portefeuille

    34,5 miljard

    + paar miljard waardering voor international insurance

    Waar zit het Aziatische deel waarin Ping An voor 50% 2,2 miljard euro wou betalen?

    Waar zijn de 4,7 miljard en 2,5 miljard voor de 49% die Belgie en Luxemburg vorige week heeft betaald?

    Halverwege 2008 is er nog een paar miljard opgehaald door Fortis NV bij nieuwe aandeelhouders.

    Als Fortis NV een EV heeft van ongeveer 34 miljard dan kan de Belgische regering het niet maken de uiteindelijke verkoopwaarde daar ver onder uit te laten komen. Iedereen die direct verkoopt heeft wel een hele zwakke maag en kan wel eens zwaar spijt krijgen na vandaag.

  8. [verwijderd] 6 oktober 2008 06:15
    Ter informatie : Communiqué van de eerste minister en de minister van Financiën

    De regering heeft er ook voor gezorgd een billijke oplossing te vinden voor de belangen van de kleine aandeelhouders. Ten gevolge van deze operaties behoudt de Fortis-groep Fortis Insurance International en behoudt ze eveneens 66% in de vennootschap waarin de gestructureerde producten worden aangehouden. Bovendien krijgt de Fortis-groep de opbrengst uit de verkoop van Fortis Insurance Netherland en Fortis Insurance Belgium.
  9. [verwijderd] 6 oktober 2008 06:28
    Ik heb via de AEX van aandelen Fortis gekocht, is dit nu dit aandeel wat Bos overgenomen heeft of heb ik nu aandelen in Fortis wat Paribas overgenomen heeft?
  10. [verwijderd] 6 oktober 2008 07:05


    ABN-Amro en Fortis Nederland gaat naar de Nederlandse Staat.
    Vervolgens neemt de Belgische Staat 100% in Fortis België.
    Daar verkoopt de Staat 75% van aan BNP-Paribas.
    In ruil krijgt de Belgische Staat 10% in BNP-Paribas.

    Blijft over voor de Fortis aandeelhouders:
    1.de portefeuille gestructureerde producten;
    2.een beetje onbeduidende rommel.
  11. Sylvia 11 6 oktober 2008 07:07
    Daar heb ik nog geen eena aan gedacht, wat gebeurt er met de gestructureerde produkten van Fortis?
    Oa, de Fortis Top Note, die ik zelf in port heb?
    De diverse reverse exchangeables?
  12. [verwijderd] 6 oktober 2008 07:37
    The following is a press release from Fortis:

    Impact on Fortis Group of the transactions of 3 and 5 October

    1. The proceeds from the sale, announced on 3 October 2008, of the Dutch activities to the Dutch State for EUR 16.8 billion have been allocated as follows:

    * EUR 12.8 billion received for the Dutch banking activities (including ABN AMRO) remains within Fortis Bank;

    * EUR 4 billion received for the Dutch insurance activities goes to the Fortis Group

    2. The EUR 4.7 billion proceeds in cash from the sale of the remaining 50% + one share of Fortis Bank to the Belgian State goes to the Fortis Group

    3. The EUR 5.73 billion proceeds in cash from the sale of 100% of Fortis Insurance Belgium to BNP Paribas will go to the Fortis Group.

    After these transactions, the assets of Fortis Group will consist of a 100% participation in Fortis Insurance International NV (first half 2008 net profit of EUR 102 million; insurance activities: the 100% owned activities in the UK, France and Hong Kong, and joint-ventures in Luxembourg, Portugal, China, Malaysia, India and Thailand), the 66% participation in the Structured Credit Portfolio entity mentioned above and cash.
  13. [verwijderd] 6 oktober 2008 07:45
    quote:

    wodir schreef:

    The following is a press release from Fortis:

    Impact on Fortis Group of the transactions of 3 and 5 October

    1. The proceeds from the sale, announced on 3 October 2008, of the Dutch activities to the Dutch State for EUR 16.8 billion have been allocated as follows:

    * EUR 12.8 billion received for the Dutch banking activities (including ABN AMRO) remains within Fortis Bank;

    * EUR 4 billion received for the Dutch insurance activities goes to the Fortis Group

    2. The EUR 4.7 billion proceeds in cash from the sale of the remaining 50% + one share of Fortis Bank to the Belgian State goes to the Fortis Group

    3. The EUR 5.73 billion proceeds in cash from the sale of 100% of Fortis Insurance Belgium to BNP Paribas will go to the Fortis Group.

    After these transactions, the assets of Fortis Group will consist of a 100% participation in Fortis Insurance International NV (first half 2008 net profit of EUR 102 million; insurance activities: the 100% owned activities in the UK, France and Hong Kong, and joint-ventures in Luxembourg, Portugal, China, Malaysia, India and Thailand), the 66% participation in the Structured Credit Portfolio entity mentioned above and cash.
    Mmmh dat betekent dus dat naar de aandeelhouders:
    4+4.7+5.73+fortis insurance + 66% participatie in die struct cred portf
64 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.964
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.808
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.783
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.009
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.898
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.110
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 410
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.644
AMG 971 134.106
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.032
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.898
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.346
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.581
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.739
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 maart

    1. Detailhandelsverkopen januari/februari (Chi)
    2. Industriële productie januari/februari (Chi)
    3. Internationale handel januari (NL)
    4. Empire State index maart (VS)
    5. Detailhandelsverkopen februari (VS)
    6. Bedrijfsvoorraden januari (VS)
    7. Vertrouwen huizenbouwers maart (VS)
    8. Fountain Q4-cijfers
  2. 18 maart

    1. B&S Group Q4-cijfers
    2. ZEW economisch sentiment maart (VS) volitaliteit verwacht
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht