Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX – 20/10 – ING gaat de toon zetten….

1. ONN 19 oktober 2008 22:29

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   Met ING zit het morgen wel oke....... ;-)
2. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kopie, lekker doorgaan. Nu de ING-specialisten op het forum over elkaar heen buitelen, kunnen we morgen in deze draad de schade opnemen.
   Pacito
3. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ar33 schreef:

   [quote=Hans19]
   - Hoe groot is de kans dat de AEX morgen naar 220 gaat.
   - Hoe waardeert de markt de kapitaalsinjectie van de overheid?
   - Wie gaat er nog meer een beroep doen op de overheid? (Aegon - SNS ?)
   - Bank of America komt om 14:00 ook met cijfers. Reactie in America?
   
   Ik hoop zelf dat we omhoog gaan, zitvoor het grootste deel long.
   De stand in mijn portefeuille staat historisch laag.
   
   Het kan omhoog, maar ook verder omlaag gaan.
   
   Sterkte allemaal.
   
   Hans
   
   [/quote]
   
   het kan omhoog, maar ook verder omlaag gaan
   
   mmm interessant...
   

   Ja, zo leer je elke dag iets bij ;-).
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kopie schreef:

   De directie levert zijn bonussen in, er komen twee mensen van de overheid in de raad van commissarissen en de effecten die de overheid ontvangt krijgen een rendement van 8,5%.
   

   Kun je nagaan hoe beroerd de toko ervoor moet staan. Wat nou, gezond bedrijf? Welke directie van een bank levert er nu zijn bonussen in, staat 2 ambtenaren toe in de raad van commissarissen en gaat vrijwillig een dergelijke wurglening aan? Maar er is niets aan de hand en "wij hebben geen last van de kredietcrisis". Duh, "there are no Americans in Iraq"...
   
   
5. hankzo 19 oktober 2008 22:32

   auteur info

   • hankzo

     Lid sinds: 20 mrt 2007

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 1421

   •    Aantal posts: 1.211

   quote:

   ar33 schreef:

   [quote=Hans19]
   - Hoe groot is de kans dat de AEX morgen naar 220 gaat.
   - Hoe waardeert de markt de kapitaalsinjectie van de overheid?
   - Wie gaat er nog meer een beroep doen op de overheid? (Aegon - SNS ?)
   - Bank of America komt om 14:00 ook met cijfers. Reactie in America?
   
   Ik hoop zelf dat we omhoog gaan, zitvoor het grootste deel long.
   De stand in mijn portefeuille staat historisch laag.
   
   Het kan omhoog, maar ook verder omlaag gaan.
   
   Sterkte allemaal.
   
   Hans
   
   [/quote]
   
   het kan omhoog, maar ook verder omlaag gaan
   
   mmm interessant...
   

   ROFLMAO, ab'tje.
6. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Wat betreft ING denken wij dat het ‘bioscoop voorbeeld’ recht doet. Als iemand in een bioscoopzaal roept dat er brand is, zullen alle bezoekers in paniek door de zelfde deur naar buiten sprinten of er nu brand is of niet. De zaal zal er vervolgens minder florissant uit zien dan voorheen. Kortom, wij weten het ook niet. Tegendraads handelen kan, maar is ons te gevaarlijk, immers deze geruchten maken het er vooral slechter op voor de bank".
   
   Gejat van marktgevoel.nl
   
   Die 10G zal dus nodig zijn geweest, maar blijft een rare situatie winstgevende bedrijven die ineens via de tier1 problemen krijgen
7. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Met ING zit het morgen wel oke....... ;-)
   

   Het is je gegund Ouwe, zou voor mij persoonlijk ook goed uitkomen als eea goed geinterpreteerd wordt.
   
   Succes en welterusten voor daluk.
   
   ps laatst was hier iemand die gaf een link van een site op zondag met daarop indicatieve quotes van zowat alle aandelen. Weet jij welke site dat was? Zelfs op zondag beweging van bied en laat
8. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat gaan we morgen eigenlijk met Aegon doen?? Die zullen het komende weekeind wel aan de beurt komen om met Bos en Wellink een personferentie te geven.
   
   De krediet-kermis is voorlopig nog niet afgelopen vrees ik. En straks komt uiteraard het "gewone" bedrijfsleven aan de beurt om bij Bos te bedelen want de kredietverlening gaat volgens mij echt nog niet op gang komen de komende tijd.
   
   Gaat vervelend worden.
   
9. ONN 19 oktober 2008 22:33

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   MARKET TALK: Steun ING houdt rekening met aandeelhouders [JCZJVWB]
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--In tegenstelling tot de gang van zaken bij Fortis wordt
   bij de overheidssteun aan ING de aandeelhouder niet geschoffeerd, stelt
   handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer zondagavond. "Het belang
   van de aandeelhouder verwatert niet. Ook hoeft de rente van 8,5% alleen te
   worden betaald als de aandeelhouder ook dividend heeft gekregen in het
   voorgaande jaar", aldus Koenders. De handelaar denkt daarom dat de injectie
   van EUR10 miljard overheidsgeld positief kan uitpakken voor het aandeel.
   Koenders stelt dat ING wel iets moest doen, nadat het aandeel vrijdag hard
   onderuitging op geruchten over mogelijke overheidssteun. Koenders noemt deze
   nieuwe ontwikkeling in de kredietcrisis "heftig", maar vindt het positief dat
   de Nederlandse overheid het financiele erfgoed beschermt. Hij sluit niet uit
   dat na deze injectie nog andere Nederlandse financiele instellingen zullen
   volgen. Het aandeel ING sloot vrijdag 27% lager op EUR7,34. (AVR)
   
10. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hector Mey schreef:

    Kun je nagaan hoe beroerd de toko ervoor moet staan. Wat nou, gezond bedrijf? Welke directie van een bank levert er nu zijn bonussen in, staat 2 ambtenaren toe in de raad van commissarissen en gaat vrijwillig een dergelijke wurglening aan? Maar er is niets aan de hand en "wij hebben geen last van de kredietcrisis". Duh, "there are no Americans in Iraq"...
    
    

    Zucht, 't is ook nooit goed.
    
11. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Duh, "there are no Americans in Iraq"...
    
    [/quote]
    
    vervang door 'weapons of mass destruction' :-)
12. handyman6 19 oktober 2008 22:36

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4761

      Gegeven: 13424

    •    Aantal posts: 21.428

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Met ING zit het morgen wel oke....... ;-)
    

    Kijk ,dat denk ik nou ook :+15% en de aex+3%,want het nu wel fftjes MOOI geweest..welterusten allemaal..H6
13. Robin Good 19 oktober 2008 22:37

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    fintech schreef:

    Er zijn al 40 andere ING-draadjes, of wil je graag opvallen?
    

    Opvallend hoeveel (negatief gestemde) vreemdelingen ik vandaag in het grote dierenbos tegenkom.
    De meeste herkennen meneer den Uil niet eens.
    Morgenvroeg kan iedereen zijn knopen weer tellen en wordt het weer rustig in het "praathuis".
    
    www.youtube.com/watch?v=Qz42I-Tgn54
    
    Vergeef de onwetenden Kopie.
14. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In een dagdraad die zodanig door ING bepaald zal gaan worden, zul je het in die draad er ook wel over moeten hebben.
    
    Dus, wat betekent de deal?
    
    Of de koers (en de winst) herstelt tot bijv. 20 euro. En dal zal ING over drie jaar een emissie doen van bijvoorbeeld 16-18 euro en daarmee 15 miljard terug betalen. Dus een verwatering met 700 miljoen aandelen of ongeveer 33% aandelen extra.
    
    Of de koers blijft rond de tien euro en het hele bedrag van 10 miljard wordt omgezet in gewone aandelen. Dan hebben we 50% aandelen erbij. In het laatste geval moet het dividend dus uitgesmeerd worden over 3 miljard aandelen in plaats van de huidige 2 miljard.
    
    Non-dilutive heeft dus een geheel nieuwe betekenis gekregen.
    
    Tot zover het slechte nieuws. Nu het goede:
    ING kan weer tegen een stootje. Ze hebben door deze deal weer een eigen vermogen van 34 miljard.
    
    Bij een terugkerende jaarlijkse winst van 5-7 miljard pakweg te verdelen over 3 miljard aandelen, dan praat over een wpa van 2 euro per aandeel en bij pay-out van 40% over 0,80 cent dividend. Als de koers bij 10 euro blijft hangen dan is dat 8% dividend.
    (Het Rijk krijgt ook alleen dividend als ING zelf andere aandeelhouders dividend betaalt).
    
    Praten over omvallen is verder onzin. Vergelijk met Morgan Stanley, waarbij de Japanners overigens aanzienlijk royaler waren, wat betreft de injectie.
    
    Over de rug van de belastingbetalers? Dat lijkt me niet na deze deal.
    
    GW
15. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is zo lastig ook maar iets te zeggen van de koersverloop van de vorige dag. Als je een half jaar geleden fout zat, was het niet eens zo erg. Hooguit een paar procentjes + of -. Met de huidige grimmige koersen verlies of win je meteen bijna tien procenten.
    
    Wat we morgen gaan doen, geen flauw idee.
16. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hector Mey schreef:

    [quote=Kopie]
    De directie levert zijn bonussen in, er komen twee mensen van de overheid in de raad van commissarissen en de effecten die de overheid ontvangt krijgen een rendement van 8,5%.
    [/quote]
    
    Kun je nagaan hoe beroerd de toko ervoor moet staan. Wat nou, gezond bedrijf? Welke directie van een bank levert er nu zijn bonussen in, staat 2 ambtenaren toe in de raad van commissarissen en gaat vrijwillig een dergelijke wurglening aan? Maar er is niets aan de hand en "wij hebben geen last van de kredietcrisis". Duh, "there are no Americans in Iraq"...
    
    

    LOL! Maar serieus, 10 miljard is op dit moment geen kattepis om te krijgen. Wat je vergeet te melden is dat dit een actie is om, tegenover alle andere noodinjecties van andere landen, toch een powerhouse te blijven en concurerend te blijven. Of zie ik dit verkeerd? Vrijdag lijkt me ook dan typisch een voorkennisactie (wellicht zijn er aantal ambtenaren nu van een luxe vakantie aan het genieten?). Ik denk dat de ING de AEX nu juist extra in de plus gaat trekken
    
17. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is er maandag meer nieuws, Binck komt met onderstaande lijstje.
    
    Bank of America Corporation 3e Kwartaalcijfers 2008 - Conference call om 15:30
    American Express Co. 3e Kwartaalcijfers 2008, nabeurs, verwachte wpa $ 0,65
    Eaton Corporation Kwartaalcijfers, voorbeurs, verwachte wpa $ 1,91
    Equifax Inc. Kwartaalcijfers, nabeurs, verwachte wpa $ 0,63
    Halliburton Co. (Holding Company) Kwartaalcijfers, voorbeurs, verwachte wpa $ 0,75
    Hasbro Inc. Kwartaalcijfers, voorbeurs, verwachte wpa $ 0,86
    Mattel Inc. Kwartaalcijfers, voorbeurs, verwachte wpa $ o,71
    Nabors Industries Ltd Kwartaalcijfers, nabeurs, verwachte wpa $ 0,75
    Weatherford International Ltd Kwartaalcijfers, voorbeurs, verwachte wpa $0,54
    Texas Industries Inc. Kwartaalcijfers, nabeurs, verwachte wpa $ 0,44
    
    Maar vooralsnog is het afwachten hoe 'de markt' reageert op de kapitaal injectie voor ING.
    
    Okay, voor mij ook het eerste echte bericht op dit forum (lees al een jaartje stiekum mee ;-) maar het valt me toch wel op dat er opeens een speculanten zijn opgestaan in NL die menig forum bevuilen met onzin teksten en weinig kaas hebben gegeten van de etiquette. Als je niks hebt toe te voegen, hou dan je mond en als je je argumenten niet kan onderbouwen ga dan ergens anders met je 'gevoel' en/of glazenbol naar toe :-)
    
    Allen veel succes morgen...
    
18. sushi 19 oktober 2008 22:41

    auteur info

    • sushi

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 62

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 198

    Ik heb de volgende gedachten mbt. ING. vorige week zijn er in twee dagen tijd 140,000 put opties gehandeld in de december 10 serie. dit is volgens mij een ongehoord aantal. Hierbij komt dat er waarschijnlijk een liquidatie verkoop afgelopen vrijdag heeft plaatsgevonden in ING. Wie dat was weet ik niet maar ik denk wel dat degene die deze verkoper was waarschijnlijk heeft geshopped bij verschillende effectenhuizen om te kijken of er een prijs kon worden gemaakt. Een van die effecten huizen heeft met die wetenschap de put opties gekocht en ziehier het resultaat. Laat ik even duidelijk zijn hoe het werkt voordat ik teveel commentaar over mij heen krijg. Een instituut die van een post ING af moet maakt een afspraak met een effectenhuis om die post over te nemen tegen een bepaalde prijs. Indien de post groter is dan dat het instituut als risico wil nemen dan wordt er een prijs gegarandeerd voor de hele pluk. De prijs van ING ging op het slot vrijdag met een omzet van 12 miljoen aandelen bestens ongeveer 1,20 naar beneden. Dit betekend doorgaans dat het effectenhuis de prijs zo laag mogelijk heeft neergezet omdat hij de restant balans moet overnemen van het instituut. Als je daarbij de ' rumors' nog in de markt verspreid dan gaat de prijs naar beneden zodat je de restant pluk normaliter op een lage koers binnen krijgt. Het is dan ook vreemd dat de staat de prijs van ING afrekend op het slot van donderdag en niet op vrijdag. Waarom niet?
    Als de AFM nou eens echte ballen had dan zouden ze de transacties van afgelopen vrijdag uithalen. Dit zal wel niet gebeuren omdat de heren bij de AFM niet weten hoe het systeem werkt. Jammer maar helaas voor de particulier.
    
19. Robin Good 19 oktober 2008 22:44

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    E.e.a. zal ook een beetje afhangen wat Azie vannacht gaat doen.
    Het is tot dusver een rustig weenendje geweest, de Yanks zijn vrijdag met een kleine min gesloten, maar dat is niet zo vreemd, veel mensen nemen hun posities op dit moment niet mee het weekend in.
    Ik verwacht in Azie dan ook geen gekke uitslagen naar beneden.
    Europa volgt.
20. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja..
    
    Waarom zou men plots het toch wat onzekere ING kopen als er zo veel koopjes op de beurs te vinden zijn. Ik denk dat de flinke verwatering er uiteindelijk wel zal gaan komen. Ook vraag ik me echt af hoe winstgevend ING nog zal zijn de komende jaren..dus hoe hoog zal het dividend dan zijn?