ING Groep NL0011821202

De zwakke plekken van ING

1. [verwijderd] 31 oktober 2008 18:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De zwakke plekken van ING
   
   31 oktober 2008 | 15:00 | door: Jeroen Kerkhof
   
   ING is sterk afhankelijk van vluchtiger wordend spaargeld en heeft een blootstelling van ruim 70 miljard euro aan de Amerikaanse huizenmarkt. Heeft de bankverzekeraar aan één warme trui genoeg?
   
   Lange tijd gold het ING van Michel Tilmant als solide en betrouwbaar. De miljardenwinsten stroomden gestaag binnen en ING liet zich niet verleiden tot grootse en meeslepende overnamegevechten. De kredietcrisis leek nauwelijks effect te hebben op de bankverzekeraar die alom werd geprezen om zijn risicomanagement. Sinds drie weken is alles anders.
   
   De ‘warme trui’ van 10 miljard euro die ING van Wouter Bos kreeg, verschafte precies één beursdag lang comfort. Het ING-aandeel heeft sinds de kapitaalinjectie alweer zo’n 30 procent van zijn waarde verloren.
   
   Kwetsbaar
   
   Recente ontwikkelingen hebben enkele kwetsbare plakken blootgelegd: de sterke afhankelijkheid van steeds vluchtiger wordender spaargeld bij met name internetdochter ING Direct, en de blootstelling van ruim 70 miljard euro aan de Amerikaanse huizenmarkt.
   
   Tot voor kort speelde alle ellende in die markt zich af in het sub prime-gedeelte, het segment dat werd bevolkt door mensen die zich eigenlijk geen koopwoning konden veroorloven. Langzaam wordt duidelijk dat in de hogere segmenten, Alt-A en prime, dezelfde misstanden hebben plaatsgevonden als in subprime.
   
   Onverantwoord hoge hypotheken zijn verstrekt op basis van onvolledige en zelfs ronduit valse informatie die leners hebben verstrekt. Bovendien blijkt nu dat het voor een prime-hypotheek vereiste eigen vermogen vaak heel gemakkelijk ook kon worden geleend. Amerikanen ‘investeerden’ (met geleend geld) in tweede en zelfs derde huizen.
   
   Nu de huizenprijzen kelderen, honderdduizenden hun baan verliezen en een recessie onontkoombaar lijkt, verlaten steeds meer Amerikanen hun ‘prime’-huis. Banken blijven achter met de schulden en een nauwelijks verkoopbaar huis. Het aantal wanbetalingen op prime-hypotheken loopt de laatste maanden snel op.
   
   Spaarmiljarden
   
   Het wrange voor ING is dat het succes dat ING Direct in de VS kende bij het aantrekken van spaargeld, omgeslagen is in een risico. De spaarmiljarden zijn namelijk grotendeels geïnvesteerd in de Amerikaanse huizenmarkt. Nog wranger is dat juist in de periode 2006-2007, waarin de slechtste hypotheken zijn verstrekt, het investeringstempo werd opgevoerd.
   
   Het onderscheid tussen subprime, Alt-A en prime is niet langer relevant, zoals een deskundige deze week in het omslagverhaal van FEM zegt. Vrijwel elke blootstelling aan de Amerikaanse huizenmarkt is riskant geworden. Voor een bankverzekeraar die er ruim 70 miljard euro heeft uitstaan reden te over zich zorgen te maken.
   
   Als ING op 12 november zijn cijfers over het derde kwartaal presenteert, moet er meer duidelijkheid komen over de schade die het concern oploopt in de tot voor kort als veilig gepresenteerde segmenten van de Amerikaanse huizenmarkt. Misschien wordt dan ook duidelijk of ING met één warme trui de winter door kan komen.
   
   Bron: FEM Business
   
2. [verwijderd] 31 oktober 2008 18:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het feit dat jij dit stuk plaatst verbaasd mij scrupul, jij als fanatiek bankaandeelkoper!
   de bovenste lagen van de subprime-pyramide zijn aangetast, dus ook de ALT-A laag.
   ik denk dat er per dag nu €100 miljoen balanswaarde PER dag uitloopt bij de postbank.
   de zichtbare rust die nu heerst rond dit aandeel is vertekend.
   een geruststelling: niemand kan stoppen wat er nu gaande is, het gaat gewoon gebeuren, zolang het putdeksel ....
3. [verwijderd] 31 oktober 2008 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gelukkig stijgen de huizenprijzen alweer gestaag in the States. Zeker nu de rente weer opnieuw omlaag gebracht is kan het volk weer juichend een huis aanschaffen of zijn hypotheek weer gewoon betalen.
   
   Nu de boel tot rust aan het komen is kan de koers van ING weer snel naar de 20 waar het minimaal thuis hoort.
4. [verwijderd] 31 oktober 2008 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ^Hoe kom je aan 70 miljard?
   zover ik weet zijn het 20 miljard aan amerikaanse hypotheken Alt-A
   gewoon maar voor je heen lullen zonder onderbouw.
5. [verwijderd] 31 oktober 2008 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het bijzondere feit dat goede betalers nu ook gewoon weglopen omdat de schuld inmiddels hoger is dan de waarde van het huis.
   met schone lei ergens anders opnieuw beginnen(jingle-mail).
   banken zijn hier mooi klaar mee ....
6. [verwijderd] 31 oktober 2008 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het systeem in amerika waarbij een huizenbezitter gewoon de sleutels in kan leveren en de bank met de restschulden/problemen opzadeld is een schande voor het land en geeft het kinderlijke verantwoordelijkheidsgevoel van amerikanen aan.
   Ze hebben ook eigenlijk veel europese banken opgelicht met het doorverkopen van leningen met onjuiste informatie.
   
   Maar om het toch ff duidelijker te maken hieronder een link waaruit je kunt opmaken dat het voor ING nog best wel gunstig uit kan pakken.
   Veel mensen trekken de boel ook compleet uit hun verband en komen dan met onjuistheden of paniek terwijl ikzelf uit dit verhaal opmaak dat ING toch z'n best gedaan heeft om z'n zaakjes goed te doen.
   
   www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_...
   
   Met het uitlenen van geld loop je toch altijd een risico dat weet iedereen die wel eens geld heeft uitgeleend aan vrienden/kennissen en er vervolgens enkele dagen later om z'n eigen geld moest zeuren.toch???
   En dan ben je als uitlener de zeurpiet terwijl de persoon waar je aan uitgeleend had eigenlijk gewoon een waardeloos figuur is.
   
7. [verwijderd] 31 oktober 2008 19:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu onze Advocaten naar AMERIKA: CLAIMEN, CLAIMEN en nog eens CLAIMEN Alle schade door de krediet/huizencrises ontstaan!!
8. [verwijderd] 31 oktober 2008 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik weet altijd nog niet hoe Scrupul aan 70 Miljard komt, misschien is hij zo goed om dit eens uit te leggen!.
9. [verwijderd] 31 oktober 2008 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jasmits schreef:

   Ik weet altijd nog niet hoe Scrupul aan 70 Miljard komt, misschien is hij zo goed om dit eens uit te leggen!.
   

   Huh, ik? Door mij geplaatste artikelen hoeven niet noodzakelijkerwijs mijn mening te vertolken. Maar mischien is die 70 mrd wel inclusief de hypotheken die ze zelf hebben verkocht. ING Direct USA heeft geloof ik ongeveer 150.000 hypotheken uitstaan. 50.000.000.000/150.000 = 333.333, dus het zou kunnen.
10. lange_ton 31 oktober 2008 21:21

    auteur info

    • lange_ton

      Lid sinds: 12 jul 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 653

    quote:

    paulta schreef:

    het feit dat jij dit stuk plaatst verbaasd mij scrupul, jij als fanatiek bankaandeelkoper!
    de bovenste lagen van de subprime-pyramide zijn aangetast, dus ook de ALT-A laag.
    ik denk dat er per dag nu €100 miljoen balanswaarde PER dag uitloopt bij de postbank.
    de zichtbare rust die nu heerst rond dit aandeel is vertekend.
    een geruststelling: niemand kan stoppen wat er nu gaande is, het gaat gewoon gebeuren, zolang het putdeksel ....
    

    Paulta wat heeft de postbank hiermee te maken.
11. dim.nickoi 31 oktober 2008 21:24

    auteur info

    • dim.nickoi

      Lid sinds: 27 jul 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 218

    quote:

    lange_ton schreef:

    [quote=paulta]
    het feit dat jij dit stuk plaatst verbaasd mij scrupul, jij als fanatiek bankaandeelkoper!
    de bovenste lagen van de subprime-pyramide zijn aangetast, dus ook de ALT-A laag.
    ik denk dat er per dag nu €100 miljoen balanswaarde PER dag uitloopt bij de postbank.
    de zichtbare rust die nu heerst rond dit aandeel is vertekend.
    een geruststelling: niemand kan stoppen wat er nu gaande is, het gaat gewoon gebeuren, zolang het putdeksel ....
    [/quote]
    Paulta wat heeft de postbank hiermee te maken.
    

    Wanneer Paulta ING bedoelt, praat hij over de Postbank.
    Dit kun je in bijna al de berichten terugzien.
12. lange_ton 31 oktober 2008 21:43

    auteur info

    • lange_ton

      Lid sinds: 12 jul 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 653

    quote:

    dim.nickoi schreef:

    [quote=lange_ton]
    [quote=paulta]
    het feit dat jij dit stuk plaatst verbaasd mij scrupul, jij als fanatiek bankaandeelkoper!
    de bovenste lagen van de subprime-pyramide zijn aangetast, dus ook de ALT-A laag.
    ik denk dat er per dag nu €100 miljoen balanswaarde PER dag uitloopt bij de postbank.
    de zichtbare rust die nu heerst rond dit aandeel is vertekend.
    een geruststelling: niemand kan stoppen wat er nu gaande is, het gaat gewoon gebeuren, zolang het putdeksel ....
    [/quote]
    Paulta wat heeft de postbank hiermee te maken.
    [/quote]
    
    Wanneer Paulta ING bedoelt, praat hij over de Postbank.
    Dit kun je in bijna al de berichten terugzien.
    

    Oei dan neem ik hem maar niet al te serieus. Ik praat over voetbal en onze kakker over hockey. Tja dan krijg je spraakverwarring
13. [verwijderd] 31 oktober 2008 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jasmits schreef:

    Ik weet altijd nog niet hoe Scrupul aan 70 Miljard komt, misschien is hij zo goed om dit eens uit te leggen!.
    

    Waarschijnlijk heeft hij alle schulden op een hoop gegooid.
    EN DAT IS IS INCLUSIEF ALLE CREDITCART, PERSOONLIJKE LENINGEN AUTO,S ENZ.
    het leven op te grote voet.
    Mijn ouwe heer zei vroeger altijd en dat heb ik wel onthouden,dat als je een duppie verdient kan je geen kwartje uitgeven.
    En eigenlijk is dat in het groot gebeurd.
    
    DE KAT
14. [verwijderd] 1 november 2008 00:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het blijft lachwekkend hoor. Sommige willen hier gaan wijsmaken dat Amerikanen hun huis nu verkopen omdat het minder waard is als hun hypotheek. Dat betekend dus dat ze kleiner gaan wonen en met een schuld gaan zitten. Sorry hoor maar zo dom is de gemiddelde Amerikaan zelfs niet :)
15. [verwijderd] 1 november 2008 00:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    Het blijft lachwekkend hoor. Sommige willen hier gaan wijsmaken dat Amerikanen hun huis nu verkopen omdat het minder waard is als hun hypotheek. Dat betekend dus dat ze kleiner gaan wonen en met een schuld gaan zitten. Sorry hoor maar zo dom is de gemiddelde Amerikaan zelfs niet :)
    

    Amerikanen kunnen de sleutel inleveren bij de bank en zijn van het huis en de hypotheek af (ten koste van een tijdelijke slechte kredietwaardigheid).
    
    De bank heeft dan het probleem, nl. het almaar goedkoper wordende huis.
    
16. [verwijderd] 1 november 2008 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De zwakke plakken zitten in de staart van de kredietcrises, en die moet nog komen! En aansluitend gaat het bedijfsleven door de kredietmangel als de resultaten verslechteren. Nou Oktober was een drama maand voor veel bedrijven!
17. GherAhnkAhmon 1 november 2008 15:28

    auteur info

    • GherAhnkAhmon

      Lid sinds: 26 dec 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 3.878

    Ik heb voorlopig zát van alles, mijn portomonaie gaat zéker de komende 2 jaar niet meer open voor nieuwe rotzooi..Alleen voor lekkere dingen nog..
    Is Gall&Gall ook op de beurs toevallig??
18. mickey1399 1 november 2008 17:27

    auteur info

    • mickey1399

      Lid sinds: 02 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.408

    quote:

    blaaskaak schreef:

    Het blijft lachwekkend hoor. Sommige willen hier gaan wijsmaken dat Amerikanen hun huis nu verkopen omdat het minder waard is als hun hypotheek. Dat betekend dus dat ze kleiner gaan wonen en met een schuld gaan zitten. Sorry hoor maar zo dom is de gemiddelde Amerikaan zelfs niet :)
    

    Alle zwartkijkers denken ook dat er van de hypotheken van ING niks, nada, nothing meer binnen komt. Wat is dat tot een krankzinnig idee. Als mijn huis nu 50% in waarde daalt ga ik toch niet verhuizen/kleiner wonen. De rente over de schuld is nog steeds makkelijk te betalen. Het is niet leuk dat je woning in waarde daalt, maar je hebt ook aan een stijging niks. Wanneer we nu met z'n allen eens ophouden met dat gezeur over dramatische afschrijvingen zijn we al een eind verder. Bedrijfsresultaat ING is gewoon goed en daar gaat het uiteindelijk om.
19. [verwijderd] 1 november 2008 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je hebt twee jaar geleden een object voor $100.000 gekocht.
    je hebt $100.000 geleend en betaald elke maand je rente +aflossing.
    het object doet vandaag de dag $65.000 aan waarde en je rente gaat de komende drie jaar elk jaar met 2% omhoog.
    doorgaan met afbetalen heeft geen zin meer, je kan wel betalen..
    sleutels aan de bank en afkappen.
    je koopt gewoon het huis van de buren voor $65.000 wat bijna identiek aandoet.
    in nederland hebben wij een andere moraal...
20. [verwijderd] 1 november 2008 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    je hebt twee jaar geleden een object voor $100.000 gekocht.
    je hebt $100.000 geleend en betaald elke maand je rente +aflossing.
    het object doet vandaag de dag $65.000 aan waarde en je rente gaat de komende drie jaar elk jaar met 2% omhoog.
    doorgaan met afbetalen heeft geen zin meer, je kan wel betalen..
    sleutels aan de bank en afkappen.
    je koopt gewoon het huis van de buren voor $65.000 wat bijna identiek aandoet.
    in nederland hebben wij een andere moraal...
    

    nederlanders = zwartkijkers + doemdenkers
    
    Lekkere moraal.
    
    Geef mij de amerikanen maar........