Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Verkoopgolf VastNed O/I

66 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 november 2008 17:29
    Ik zei KENT hetzelfde verhaal en niet IS hetzelfde verhaal. Maar ze kennen beiden enorme afschrijvingen en angst wat betreft de waarde van hun vastgoed.
  2. [verwijderd] 13 november 2008 17:37
    Precies, voor lange termijn investeerders kunnen dit soort vastgoedaandelen als Vastned (en deels vastgoed aandeel Kardan) mooie koopjes zijn.
  3. [verwijderd] 13 november 2008 17:38
    quote:

    Erik480 schreef:

    massale dump! tot 7,05
    Die 7,05 was mijn aankoop . . .

    Zelfs als de waarde van het vastgoed halveert is de waarde van het fonds nog aanzienlijk hoger dan de koers nu. En met een bezettingsgraad van 90% is verkopen van vastgoed niet echt aan de orde, bij wie is dan nu ineens de angst in de schoenen geslagen?

    Deze aandelen gaan voorlopig op de plank.

    Dik
  4. rene02 13 november 2008 17:40
    quote:

    PimK87 schreef:

    haha denk dat voor velen de stoploss is geraakt. voorkennis geloof ik niet zo in. en wat ik al aangaf, narigheid hadden ze moeten melden bij kwartaalbericht...zo niet mooie rechtzaak tegen het management haha:P
    Daar heb je nog wat aan als je je geld kwijt bent! kijk maar eens naar fortis, de boeven gaan altijd vrijuit, en de aandeelhouders blijven met de gebakken peren achter. Of is het gebakken lucht?
  5. Erik480 13 november 2008 17:42
    quote:

    dpbruijn schreef:

    [quote=Erik480]
    massale dump! tot 7,05
    [/quote]

    Die 7,05 was mijn aankoop . . .

    Zelfs als de waarde van het vastgoed halveert is de waarde van het fonds nog aanzienlijk hoger dan de koers nu. En met een bezettingsgraad van 90% is verkopen van vastgoed niet echt aan de orde, bij wie is dan nu ineens de angst in de schoenen geslagen?

    Deze aandelen gaan voorlopig op de plank.

    Dik
    Jij had dat mooie tijdelijke bodumpje dus gecreeerd. Keurig!

    Bij mij gaan ze ook een stoffig laatje in, kijken we over tijdje wat het weer doet.

    We beginnen in ieder geval met een achterstand, ik iets meer (9 %) dan jij..
  6. [verwijderd] 13 november 2008 17:44
    ehm klopt niet helemaal. even grofweg geschat kom ik tot de volgende conclusie.

    De waarden van het vastgoed bij VastNed O/I is schijnbaar te hoog. Op basis van de huidige koers kan je berekenen hoeveel te hoog:

    EV = 500 miljoen
    Vastgoed portefeuille = 1.200 miljoen
    Aantal aandelen 20,75 miljoen
    Koers 6,85
    Beurswaarde = 145 miljoen

    Aangezien de beurs overdrijft kan je stellen dat 250 miljoen aan beurswaarde reeel is. 250 miljoen afwaarderingn dus ingeprijst, oftewel 20,1% van de totale waarde.
    Belegd in A locaties in Randstand, Brussel en Dusseldorf. Ik zie dat vastgoed in de komende 2 jaar geen 20% DALEN.

    We kunnen ervan uitgaan dat de waardering commercieel juist is, anders geeft de accountant geen goedkeurende verklaring af. Dus die waarde is reeel en doet recht aan de werkelijkheid.

    Ik zie dit voor de langetermijnbelegger als een buitenkansje om goedkoop in te slaan.
  7. [verwijderd] 13 november 2008 17:47
    quote:

    rene02 schreef:

    [quote=PimK87]
    haha denk dat voor velen de stoploss is geraakt. voorkennis geloof ik niet zo in. en wat ik al aangaf, narigheid hadden ze moeten melden bij kwartaalbericht...zo niet mooie rechtzaak tegen het management haha:P
    [/quote]

    Daar heb je nog wat aan als je je geld kwijt bent! kijk maar eens naar fortis, de boeven gaan altijd vrijuit, en de aandeelhouders blijven met de gebakken peren achter. Of is het gebakken lucht?
    Ik denk dat in Nederland de belangen van aandeelhouders goed zijn gewaarborgd. Wat met Fortis is gebeurd is hier niet aan de orde.
  8. [verwijderd] 14 november 2008 07:59
    Eurocastle heeft hetzelfde laten zien de laatste tijd... gisteren op vrijwel de exacte tijd ook een enorme dump. Wij verwachten daarom op dat draadje dat een fonds in vastgoed cash nodig heeft... wie zal het zeggen, of kom daar ook eens van gedachte wisselen.
  9. [verwijderd] 14 november 2008 14:20
    De gifbeker is nog niet leeg. Onder de 6 Euro!
    Lijkt er sterk op een dat er een partij is die gedwongen moet verkopen...Ze zijn de hele week al bezig...Ik hoop dat ze het vandaag afmaken...

    Kunne we volgende week weer snel naar minimaal 8 Euro...Jammer genoeg te vroeg gekocht op 6.50
  10. [verwijderd] 14 november 2008 14:38
    Niet zo verwonderlijk die koersdaling.

    De leegstand neemt toe. De solvabiliteit verslechtert met de dag. Kort geld moet worden geleend tegen een hoge rente. Lang geld is niet meer beschikbaar voor dit fonds.
    Als nu ook de huren onder druk komen is de cirkel rond.
    De koers kan verder omlaag want de verkoopdruk zal niet snel afnemen.

    Groet.
  11. forum rang 6 Bart Meerdink 14 november 2008 16:47
    Ik vraag me af, die solvabiliteit kunnen ze toch zo verbeteren door wat te verkopen? Okee, de prijs zal dan niet optimaal zijn, maar de vastgoed markt zit toch niet op slot?

    In feite zou geleidelijke liquidatie (waar ze niet op uit zijn uiteraard) de correcte discount zichtbaar maken, per definitie, en vermoedelijk zou dat minder ongunstig uitvallen dan wat de koers nu zegt. De tendens, als ze wachten, is natuurlijk niet gunstig zoals het er nu uitziet met de economie.
  12. [verwijderd] 14 november 2008 16:52
    Bart,

    In Nederland wil VastNed Retail voor euro 40 mln tot euro 50 mln aan bezittingen verkopen. Arnoud DuPont, general counsel, geeft aan dat dit voor het einde van het jaar nog wel moet lukken.
    In Spanje zijn desinvesteringen opgeschort. Geen wonder!

    De kritiek is dat niet op realistische wijze is afgewaardeerd bij de presentatie van de cijfers.

    Te vrezen valt dat het daar dus niet bij zal blijven.
    Verkoop van vastgoed is geen optie maar een noodzaak en dat is altijd slecht.

    Groet.
  13. forum rang 6 Bart Meerdink 14 november 2008 17:13
    @Hirsch - Aha, dus ze worden nu overvallen door de verslechterde markt voor bedrijfsvastgoed en de enige manier om Vastned O/I te waarderen is om de juiste waarde van de bezittingen te schatten, en dan een flinke discount toe te passen voor geforceerde verkopen en het blijkbaar matige management...
  14. [verwijderd] 14 november 2008 17:56
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    @Hirsch - Aha, dus ze worden nu overvallen door de verslechterde markt voor bedrijfsvastgoed en de enige manier om Vastned O/I te waarderen is om de juiste waarde van de bezittingen te schatten, en dan een flinke discount toe te passen voor geforceerde verkopen en het blijkbaar matige management...
    Inderdaad Bart,

    De markt verslechtert en de omstandigheden zijn voor Vastned O/I niet best.

    - Spaanse onroerendgoedmarkt is bedroevend
    - Kort geld is duur
    - Lang geld niet verkrijgbaar
    - Niet realistische waardering bij de presentatie van de cijfers
    - Oplopende leegstand
    - Lagere huren
    - Solvabiliteit noopt tot verkopen.

    Maar nu is de vraag.
    Is deze ellende verdisconteerd in de koers?

    Ik denk van wel.
    Het is begrijpelijk dat veel partijen van de stukken afwillen.
    Maar de markt overdrijft. Vandaar het grote disagio.

    Voor de alerte koper liggen er kansen.
    - De discount ten opzichte van de intrinsieke waarde is groot.
    - De stroom huurinkomsten heeft een consistent karakter
    - De kwaliteit van het onroerend goed is goed.
    - Eens zal de markt herstellen en verdwijnt de discount.

    Als de markt niet verder verslechtert en aantrekt kan de koers van dit fonds gemakkelijk verdubbelen.

    Het is niet zo lang geleden dat onroerend goed met fors agio werden verhandeld.

    Dit fonds is alleen geschikt voor iemand met visie, durf en geduld.

    Groet.

  15. swat 14 november 2008 18:49
    Met de laatste zin ben ik het helemaal eens. Ik heb redelijk wat pijn van dit fonds op dit moment, mijn eerste aankopen waren op 11 en 10 euro.

    Gister heb ik bij gekocht op 6,90 en vandaag op 5,65 met een gem aankoop prijs van 7,20 ben ik best tevreden.

    Het dividend zal de komende tijd dalen maar 35-40 cent per aandeel verwacht ik wel dat het blijft doen. Als we dan over 2 jaar uit deze beroerde markt zijn moet dit aandeel 1 van mijn toppers worden.

    Ik hoop dat ik het aandeel durf te houden als deze rond de 8-9 noteert en niet me winst neem...

    gr
    Eric
  16. [verwijderd] 14 november 2008 18:54
    quote:

    swat schreef:

    Met de laatste zin ben ik het helemaal eens. Ik heb redelijk wat pijn van dit fonds op dit moment, mijn eerste aankopen waren op 11 en 10 euro.

    Gister heb ik bij gekocht op 6,90 en vandaag op 5,65 met een gem aankoop prijs van 7,20 ben ik best tevreden.

    Het dividend zal de komende tijd dalen maar 35-40 cent per aandeel verwacht ik wel dat het blijft doen. Als we dan over 2 jaar uit deze beroerde markt zijn moet dit aandeel 1 van mijn toppers worden.

    Ik hoop dat ik het aandeel durf te houden als deze rond de 8-9 noteert en niet me winst neem...

    gr
    Eric
    Eric,

    Je hebt lef en dat is nodig.

    Als je incalculeert dat je ook pech kunt hebben - en dat betekent dat je NIET moet beleggen met geld dat je voor je levensonderhoud nodig hebt

    kun je een geweldige klapper maken.

    Maar nogmaals.

    Doe je gezin geen ongeluk aan.

    Ga niet speculeren met geleend geld.

    groet.
  17. [verwijderd] 14 november 2008 21:36
    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=Bart Meerdink]
    @Hirsch - Aha, dus ze worden nu overvallen door de verslechterde markt voor bedrijfsvastgoed en de enige manier om Vastned O/I te waarderen is om de juiste waarde van de bezittingen te schatten, en dan een flinke discount toe te passen voor geforceerde verkopen en het blijkbaar matige management...
    [/quote]

    Inderdaad Bart,

    De markt verslechtert en de omstandigheden zijn voor Vastned O/I niet best.

    - Spaanse onroerendgoedmarkt is bedroevend
    - Kort geld is duur
    - Lang geld niet verkrijgbaar
    - Niet realistische waardering bij de presentatie van de cijfers
    - Oplopende leegstand
    - Lagere huren
    - Solvabiliteit noopt tot verkopen.

    Maar nu is de vraag.
    Is deze ellende verdisconteerd in de koers?

    Ik denk van wel.
    Het is begrijpelijk dat veel partijen van de stukken afwillen.
    Maar de markt overdrijft. Vandaar het grote disagio.

    Voor de alerte koper liggen er kansen.
    - De discount ten opzichte van de intrinsieke waarde is groot.
    - De stroom huurinkomsten heeft een consistent karakter
    - De kwaliteit van het onroerend goed is goed.
    - Eens zal de markt herstellen en verdwijnt de discount.

    Als de markt niet verder verslechtert en aantrekt kan de koers van dit fonds gemakkelijk verdubbelen.

    Het is niet zo lang geleden dat onroerend goed met fors agio werden verhandeld.

    Dit fonds is alleen geschikt voor iemand met visie, durf en geduld.

    Groet.

    Heb toch wat opmerkingen:
    - Vastned o/i zit niet in spanje toch? alleen Ned, Belgie en Duitsland.
    - Verder is kort/lang 33-67% de doelstelling en is uitgesproken dat deze in 2008 wordt gehaald. Vind ik vrij defensief deze verhouding.
    - niet realistische waarde vastgoed vind ik ook niet heel realistisch, er moet toch een accountantsverklaring zijn en die wordt echt niet gegeven als de waardering van de activa te hoog is (ik spreek uit ervaring)
    - lagere huren is inderdaad een probleem, maar over het algemeen liggen de huurprijzen op hetzelfde niveau als de oude huurprijzen.
    - Lagere solvabiliteit agv negatieve herwaardering los je niet op door te verkopen, want verkopen in de krappe kantorenmarkt kan misschien tegen boekwaarde, maar waarschijnlijk lager, dus negatief boekresultaat is lagere solvabiliteit.

    Ik denk trouwens wel dat je gelijk hebt wat betreft de verkoopdruk. Veel partijen hebben verkocht en ook de kopers blijven achterwege. De langetermijn belegger kan hier voor deze prijs en voor een klein deel van zijn portefeuille makkelijk instappen. het neerwaardse risico is aanwezig op korte termijn tot midden lange termijn, maar ben ervan overtuigd dat op de lange termijn een rendement van 200 tot 300% vanaf 5.60 euro tot de mogelijkheden behoort. Volgende week eerst nog naar de 5.00 en daarna langzaam omhoog. Ik ga overigens pas bijkopen op het moment dat er enkele dagen van duidelijke koopinteresse in het aandeel waar te nemen is, dwz stijging op grotere volumes dan gemiddeld (150k +) Heb gekocht 2 wekenterug op 9.25 en ga middelen op tot een gemiddelde prijs onder de 7.

    Verder prettig weekend aan allen, ondanks de bizaare ontwikkelingen op de beurs.
66 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.238
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.549
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.654
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.008
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.357
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.805
AMG 971 133.135
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.956
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.609
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.086
ASML 1.766 106.153
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.614
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
    8. DuPont Q4-cijfers (VS)
    9. Deutsche Boerse Q4-cijfers (Dld)
    10. Montea Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht