Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Irritante irritaties

1. [verwijderd] 19 november 2008 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ook even zin om m'n hart te luchten...
   
   Vandaag weer een melding van enkele multi-nationals dat ze momenteel in een situatie zitten die ze sinds hun bestaan nog nooit eerder hebben meegemaakt. Erger dan 1980 of welke periode dan ook.
   BASF geeft winstwaarschuwing en kan net zo goed alles voor maanden dichtgooien. Evenals de staalbedrijven en de autoindustrie. Want de productie ligt compleet op z'n GAT! Niks terug lopende vraag, gewoon he-le-maal geen vraag. Het lijkt de huizensector wel. Ook een grote ramp. Niet alleen in de VS, maar overal. Snel stijgend aanbod en gewoon geen enkele vraag. Hoezo schaarste? Als verhoogde liquiditeiten de oorzaak zijn van de sterk stijgende huizenprijzen en grondprijzen wereldwijd, dan werkt het omgekeerd natuurlijk ook. Sterk dalende huizenprijzen en vervolgens grondprijzen voor de komende jaren. Als je kijkt naar de beurskoersen van vastgoedbedrijven en bouwbedrijven wordt dit beeld bevestigd.
   Hier hoort natuurlijk een historisch lage k/w bij. Zijn er nog bedrijven te vinden die een k/w hebben boven de 5? Die leven dan nog met hun hoofd in de wolken en zullen nog een forse afstraffing krijgen. 100% winstwaarschuwingen gaan we dit jaar zien in Q4. 2009 wordt voor de meeste bedrijven teren op hun reserve, niks winst. Geen reserve = failliet. GM en Ford bestaan al niet meer tegen die tijd. Werkloosheid loopt ongekend hard op. In China breekt wrs de pleuris uit.
   
   Zo, he he. Kunnen we nu weer omhoog?
2. 123456@hetnet.nl 19 november 2008 16:49

   auteur info

   • 123456@hetnet.nl

     Lid sinds: 02 jan 2006

     Laatste bezoek: 13 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 50

   Frank van Dongen heeft helemaal gelijk. Het Fortisconcern is ten onrechte geheel uitgekleed.
   Er waren veel minder slechte oplossingen, maar de politiek besliste dat een aandeelhouder er nooit beter uit mocht komen.
   Velen weten niet dat we in Nederland niet zonder aandeelhouders kunnen wil je een groot bedrijf runnen, maar Bos zet aandeelhouders weg als geldwolven. Logisch dat Aegon,Ing en sns wegzakken.
   Kunnen Abn/fortis dan zonder aandeelhouders? Toch hypocriet?
3. [verwijderd] 19 november 2008 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat er momenteel ook gebeurd: Heb je een geldtekort, dan ben je de klos. Leen je of bedrijven? Zie de terugbetaling maar waar te maken. Geldinjecties? Bos wordt nu vereerd, later veracht. Banken zullen niet aan hun terugbetaling kunnen voldoen, de staat kan de lening hierdoor als vordering afboeken: Gevolg begrotingsoverschot wordt begrotingstekort. Koopkracht erop achteruit? Dan gaat vanzelf de omzet erop achteruit. Inflatie? wordt deflatie...zie Amerika! Mag een keer raden welke kant de beurs hierdoor voorlopig op blijft gaan. Wil geen pessimist zijn, maar wie heeft dan een betere verklaring om reden van de optimist uit te hangen? Uiterste polen ontmoeten elkaar, dus ben benieuwd wat voor een inzicht deze heeft, hetgeen natuurlijk wel een toegevoegde waarde (verklaarbaar) in deze jaren moet hebben. Ja, toch?
4. [verwijderd] 19 november 2008 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @knap
   
   een waar woord. Als dit zo door gaat, zitten banken met grote gaten in de balans agv wanbetalingen. Banken bezitten dan de assets van verloren gegane bedrijven, banken worden ivm tekorten genationaliseerd. Zie daar:
   
   POSTMODERN COMMUNISME
5. [verwijderd] 19 november 2008 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kwaaie aap schreef:

   Dat gepiep over Fortis moet een keer ophouden... Iedereen verliest geld, niet alleen domme mensen...
   Fortis vormde een gevaar en dat moest worden geelimineerd.
   Mensen die de basics van beleggen niet begrijpen, moeten een andere hobby zoeken, het casino bijvoorbeeld. Daar weet je vantevoren tenminste dat je waarschijnlijk geld verliest...
   

   ik denk dat jij de basics maar 's moet opzoeken om te begrijpen dat wat jij zegt, echt maar dan ook echt nergens opslaat.
6. [verwijderd] 19 november 2008 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is slecht onderhandeld bij verkoop van fortis aan bnp ,bvb : als ik het me nog goed herinner krijgt de regering X % aandelen van bnp ????? als participatie ??? Wat was de prijs van het aandeel bnp toen en nu ?? en wat als ze een kapitaalverhoging gaan doorvoeren = dan nog minder waard .Regering had beter cash gevraagd ipv die x% . Ze hebben hun laten rollen :))
7. [verwijderd] 19 november 2008 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   knap schreef:

   Wat er momenteel ook gebeurd: Heb je een geldtekort, dan ben je de klos. Leen je of bedrijven? Zie de terugbetaling maar waar te maken. Geldinjecties? Bos wordt nu vereerd, later veracht. Banken zullen niet aan hun terugbetaling kunnen voldoen, de staat kan de lening hierdoor als vordering afboeken: Gevolg begrotingsoverschot wordt begrotingstekort. Koopkracht erop achteruit? Dan gaat vanzelf de omzet erop achteruit. Inflatie? wordt deflatie...zie Amerika! Mag een keer raden welke kant de beurs hierdoor voorlopig op blijft gaan. Wil geen pessimist zijn, maar wie heeft dan een betere verklaring om reden van de optimist uit te hangen? Uiterste polen ontmoeten elkaar, dus ben benieuwd wat voor een inzicht deze heeft, hetgeen natuurlijk wel een toegevoegde waarde (verklaarbaar) in deze jaren moet hebben. Ja, toch?
   

   ben het met je eens, zal ook geen optimist zijn in deze tijden maar ik vind wel dat mensen veel dingen vergeten. eten op tafel, een dak boven je hoofd, internetter, auto rijden etc. dat blijft altijd gebeuren!! mensen gaan misschien wat minder uit eten, maar dit wordt weer gecompenseert met bijvoorbeeld een uurtje langer internetten ( ik noem maar wat.. ). neem nou de bouwbedrijven, het cliche van de huizenprijzen rennen achteruit en nieuwbouw wordt amper verkocht noch gebouwt. maar dit is een van de kleine inkomsten van een bouwbedrijf. heijmans wordt nu zo flink gedumpt vanwege interne problemen, ook financiele problemen maar daar gaat een historie aan vooraf. bij deze idioterieën wordt een bedrijf als Bam in het kielzog mee gezogen. de laatste 8 dagen ging er minimaal 5% per dag af zonder enige aanleiding!! de orders komen nog steeds binnen en hebben een redelijk tot goed marge percentage. kortom, kijk niet alleen naar dingen die mensen niet meer gaan doen omdat ze denken dat ze het laten goedkoper kunnen kopen of bang zijn voor financiele klappen ( deflatie ) maar ook naar de bestedingen van de consument!
8. Dr Roeland Bos 19 november 2008 20:50

   auteur info

   • Dr Roeland Bos

     Lid sinds: 24 okt 2008

     Laatste bezoek: 25 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 6

   Natuurlijk heb ook ik de huidige kladderadatsch niet voorspeld, maar op basis van TA, en wel de analyses van Tostrams, ben ik na vele uren hard werken in juni 2007 uit de markt gestapt met de 3 portefeuilles waarvoor ik verantwoordelijk ben. TA kan geen lange-termijn trendomslag voorspellen, maar met alle indicaties die naast TA beschikbaar waren kon de huidige trendomslag wel waarschijnlijk worden geacht. Duur en diepte blijven vooralsnog in het duister gehuld.
9. [verwijderd] 19 november 2008 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beat the system - 19 nov 08, 20:16; eten op tafel, ja... er hoort voor gewerkt te worden, maar daarvoor zal het ruilmiddel waarschijnlijk geen geld meer zijn, maar een door de staat uitgegeven recht om op de bon te kopen. De staat krijgt het straks voor het zeggen, wat ik je brom. 1 voordeel heeft dit senario onder de mensen onderling: saamhorigheid en geen ikke ikke.,volgens mij kunnen we daarna weer opkrabbelen en wordt er door de staten een systeem toegepast waarmee de crisis bezworen is.
   
10. [verwijderd] 20 november 2008 00:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En de grote vraag: waar houdt het op?
    AEX 150 is een mooi punt voor de rebound. Wordt bereikt als ook in de topaandelen een depressie wordt ingeprijsd (olie langdurig onder 30 dollar, koers shell 12,50 euro). Voor elk aandeel is wel een rampscenario te bedenken. En richting AEX 200 ontspringen de rampscenario's als paddo's aan de grond.
    
    Kortom, het kan omhoog want ik geloof er niet meer in. Tot de 150 dan. Hoewel, eerst nog wat calls verliezen op de maart-2003-bodem.
    
    Behouden vaart!
    (Wel varen aub)
    
    Zwolle
11. [verwijderd] 20 november 2008 02:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, wat er met Fortis is gebeurd, is een grote schande.
    
    Fortis was een sterke en gezonde onderneming.
    
    De algemene steun voor banken kwam helaas te laat.
    
    Kortom: Bos en Nout hebben een volkomen verkeerde beslissing genomen. Paniekvoetbal zeg maar. En die rechter die snapt er ook niets van. Kennelijk heb je ook hele slechte rechters!!
    
    Volgens mij zijn aandeelhouders net zo belangrijk als spaarders. Dus je moet ze beiden helpen.
    
    Maar ja, het lijkt wel of de hele wereld de laatste tijd gek is geworden.
    
    Ik hoop maar dat de wereld van zijn fouten leert. Ik blijf optimistisch!!
12. [verwijderd] 20 november 2008 05:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een laatte opmerking.
    
    De echte aandeelhouders geloven in hun bedrijf. En het is in en in triest te zien hoe de koersen van mooie bedrijven nu kelderen.
    
    Oef, ik heb gezegd!!!
13. [verwijderd] 20 november 2008 08:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is een heel klein kansje dat de nobele, weledelgestrenge markies Trichet over zijn hart strijkt en de rente volgend jaar met 0,25% zal verlagen.
    
    Maar dan moeten we als armoedig gepeupel wel eerst zijn lakschoenen kussen en 3 maal een diepe buiging maken. Ook vooral niet vergeten hem de complimenten te geven met zijn nieuwe gepoeperde pruik.
    
    [Modbreak Jeroen(forum@iex.nl): Gelieve op uw taalgebruik te letten.]
14. [verwijderd] 20 november 2008 09:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef:

    Er is een heel klein kansje dat de nobele, weledelgestrenge markies Trichet over zijn hart strijkt en de rente volgend jaar met 0,25% zal verlagen.
    Maar dan moeten we als armoedig gepeupel wel eerst zijn lakschoenen kussen en 3 maal een diepe buiging maken. Ook vooral niet vergeten hem de complimenten te geven met zijn nieuwe gepoeperde pruik.
    De guillotine!!
    

    Dus jij beweert dat als hij vandaag de rente naar (zeg) NUL % terug brengt dat dan alle ellende voorbij is en we weer omhoog gaan?
    
    Kom nou toch, wordt wakker. Die rente maakt geen ene jota uit. Sterker, verlagen verschuift alleen de problemen verder naar de toekomst.
    
    
15. [verwijderd] 21 november 2008 06:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak Alex (forum@iex.nl): Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
16. [verwijderd] 21 november 2008 07:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis is historie. Wie nu nog over Fortis loopt te emmeren terwijl er pareltjes van bedrijven voor een prikkie zijn te krijgen (voor op de plank) heeft:
    
    - Of een dubbele agenda.
    - Of is een s*kkel die goed geld naar kwaad geld zal blijven gooien terwijl het geld op straat ligt.
    
    (beide kan natuurlijk ook).
    
    mvg, E.
17. [verwijderd] 21 november 2008 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jim Cramer - 21 nov 08, 06:16.
    Een persoonlijke aanval? of een reactie van je omdat je op de beurs verloren hebt? Het begint er wel op te lijken. Nu,van Dongen is meer met de aex bezig,voor zover ik hem tot nog toe volg. Wanneer je gisterenavond om 11uur op Ned.1 de actuele talkshow had gevolgd weet je waarom dit nu gaande is en vergeleken kan worden met de jaren dertig. van Dongen is heus niet de enige die zijn koersdoel op 150 heeft gezet.
    4 jaar geleden werd er op 12-10-2004 om 10:02:52 door Marcho, ook niet gemanupuleerd en al aangegeven dat,in 2004 het al bekend was dat er problemen zijn en verhoging van interesten het alarmsignaal voor de economische crisis is. Als je toch wat met voorspellingen, zoals deze cris, wilt lezen; tik dan in op Google: Managing21 een blik op het heden en de toekomst van de economie.
    Het komt er nu uiteindelijk op neer datik, liever nog dit jaar dan over 2 jaar de 150 zie, hetgeen ook mogelijk is; alhoewel van Dongen mogelijkerwijs van het laatste uitga.Hoe eerder de 150, des te beter. Verwacht wel dat de plm. 150 daarna positief getest gaat worden en het licht in de tunnel zichtbaar is, ten tijde van de test zullen ook de laatste twijfelaars hun aandelen " helaas" van de hand doen en hiervan spijt krijgen. De hamvraag blijft: WANNEER de 150.