Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

een rationele "bodem" discussie

1. [verwijderd] 21 november 2008 02:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat we nu meemaken heeft niets meer met fundamentele of technische analyse (mijn passie) te maken, NIETS meer. We horen het niet graag dat de huidige situatie vergeleken wordt met 1929. Echter alles heeft het er mee te maken.
   Na 1929 crashten de beurzen omdat er veeeeeeeeeel geleend werd om te beleggen. De beleggers werden vanaf 1929 (georchestreerde crash) verplicht om te verkopen om de geleende bedragen terug te betalen aan de banken. Dit is nu niet anders met de hedgefunds. Waarom hoor je meer en meer over hedgefunds die stoppen (lees overkop gaan)? De banken zullen het tij niet kunnen keren, want deze houden hun gelden angstvallig bij. Om te kunnen overleven voor wat komen gaat.
   
   Wanneer kunnen we de kering dan verwachten, want eens moet het gebeuren.
   
   Als de superrijke families (lees de eigenaars van de FED) het tijd vinden om de mooiste bedrijven voor een appel en een ei over te nemen.
   
   Er is geld tekort, na de massa's gelden die ze sinds de ontkoppeling van dollar/goud in 1971 bijgedrukt hebben. Wie gelooft nu nog niet dat deze rijkste families over meer dan de helft van de gelden in de wereld beschikken. Dit klinkt zo ongelovig dat de mensen dit niet geloven. Dit is een eigenschap van de mensen. Niet voor te stellen, dus niet waar. En ze hebben het ook nog niet op tv gezegd, dus...
   
   Zij zullen rijker worden en wij armer. Onze schulden tegenover deze heren groeit en groeit maar.
   Deze families ontvangen samen reeds 1000 miljard $ aan intresten PER JAAR en wel taksvrij. Hoe meer men geld bijdrukt, hoe hoger de schulden tegenover deze topmaffia.
   
   Lees het volgende maar eens.
   
   www.beursbox.nl/20081120984/laatste-n...
   
   Mvg
   
2. [verwijderd] 21 november 2008 05:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   Naast iedereen die een getal roept, zijn hier vast minimaal een paar verlichte geesten die willen filosoferen over het "waarom". Waarom is het cijfer "X" de bodem ? Is er uberhaupt aan te geven waar een bodem ligt in de huidige situatie? Zo nee, waarom niet ?
   

   Leuk draadje illu, helaas niet zo schoon gebleven als jij het graag had gewild. Een klein aantal bijdragen waren zeer de moeite waard.
   
   Ik vermoed dat jij het over de bodem in de beurskoersen hebt, die heeft niet per definitie iets met de werkelijke economie te maken. Grappig voorbeeld is Japan: De beurzen daar staan lager dan in 1985, maar ondertussen kent het land een enorme welvaart. Ik hoop voor de beleggers daar dat ze er toch genoeg verdiend hebben aan de dividenden die al die winstgevenden bedrijven hebben uitgekeerd.
   
   De beurzen lopen voor op de reële economie. De grote klappen gaan daar nog komen, maar ondertussen zullen beleggers op een gegeven moment weer instappen. Dat omslagpunt zal dus achteraf bezien de bodem zijn en valt helaas niet te voorspellen.
   
   Is de huidige situatie vergelijkbaar met eerdere ontwikkelingen? Velen menen van niet, maar ik vermoed dat wij in deze tijd vooral veel last hebben van overinformatie met hysterie als gevolg. Voor de rest zullen de eeuwenouden wetten van groei en krimp nog steeds van toepassing zijn.
3. Willempie3 21 november 2008 06:03

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   Ik denk dat de bodem behoorlijk dichtbij is. De -5,5 procent in de USA kwam volgens mij op het moment dat er nog geen reddingsplan voor GM was in de senaat. De Nikkei volgt de DOW in elk geval niet en staat zelfs hoger. De 218 bodem van 2003 was in feite een spike naar beneden. Neem een wat langere periode en de beurs staat dit najaar eigenlijk al lager. De overheden en centrale bankiers gaan de rente naar nul brengen en zo de banken genoeg ruimte geven om de consument voor 3 procent te laten lenen. Bij dit soort koersen heeft een aandeel RDS een dividend-rendement van meer dan 7 procent. De koers is nu 16,77 en was al eerder 16,25 Euro. Maar veerde wel op naar 23,15 tussen die 2 laagtepunten in. Precies op het moment dat je voor het laats het dividend kon pakken. Shell heeft nog nooit het dividend verlaagd in 125 jaar. Nog lager ? Misschien wel, maar kort en totaal in paniek dan. Als je op deze niveaus bijkoopt weet je eigenlijk zeker dat de koers hoger zal zijn als er weer dividend aankomt.
   
   W3.
4. [verwijderd] 21 november 2008 06:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag even wat down en dan up. Futures goed, Dell overtreft verwachtingen en Nikkei groen.
5. [verwijderd] 21 november 2008 06:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kees_608 schreef:

   De mensen in de wereld geven geen geld meer uit en durven het ook niet meer op banken te zetten.
   

   Mijn viendin doet anders toch haar uiterste best om de economie te redden hoor !
6. [verwijderd] 21 november 2008 07:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We hebben de bodem gecalled riep hij onbescheiden :-)
7. [verwijderd] 21 november 2008 08:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   He illuminatie.
   Blij dat je weer bent op gedoken.
   
   De bodem wordt vandaag bereikt denk ik, ik ga dan ook na opening vlug in de calls.
   
   Mocht het niet zo zijn, loopt het hele systeem wat we hebben opgebouwd na de oorlog 40-45, gevaar tot in een storting.
   
   De markt overdrijft altijd, zowel naar boven als naar onder.
   
8. [verwijderd] 21 november 2008 08:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   na dat de gap naar de 223.85 gesloten is!!!!
9. [verwijderd] 21 november 2008 08:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De grote automobielfabrikanten in de US zullen omvallen als er geen overheidssteun komt. Hetzelfde geldt voor de GM-fabrieken in Duitsland. Er is geen reden om aan te nemen dat de andere autoproducenten niet een sterke afname van hun omzet zullen zien. PSA in Frankrijk meldde dat gisteren al.
   Of overheden steun verlenen of niet, er zullen hoe dan ook massa-ontslagen volgen. Consumentenbestedingen zullen snel sterk afnemen en de kans dat we in 2010 wereldwijd in een economische depressie terechtkomen, lijkt mij vrij groot.
   Wat zijn aandelen dan nog waard? Zo'n depressie kan aanleiding zijn voor een wereldoorlog (wat we uiteraard niet hopen). Wat zijn onze aandeeltjes nog waard in geval van een derde wereldoorlog?
   Hoewel ik van nature een optimist ben, maak ik mij op dit moment veel zorgen over het mogelijke vervolg op de huidige crisis.
   
   
10. [verwijderd] 21 november 2008 08:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De kracht is er uit de banken hebben geen geld meer
    
    Alles in shock de negatieve tendens gooit er nog een schepje er boven op,Het zal nu wachten worden op groei economisch dan, En om dit te bereiken moeten alle regeringen maatregelingen nemen
    Zo lang dit nog niet gaande is blijven wij met zijn allen dobberen naar lagere niveau"s
    China doet het al miljarden worden er nu in gepompt in de eigen economie
    
    Nogmaals groei moet bevorderd worden
    
    
    
11. skul 21 november 2008 08:48

    auteur info

    • skul

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 125

    quote:

    Illuminati schreef:

    We hebben de bodem gecalled riep hij onbescheiden :-)
    

    217 heeft aantrekkingskracht, maar wordt daarom nu (nog) juist niet bereikt. Men wil koste wat het kost die 217 niet zien. Op dagbasis en dan bij voorkeur vandaag eventueel lagere koersen dan gisteren, om vervolgens in de plus de dag af te sluiten.
    Risico zit hem trouwens niet zo zeer bij 'ons' maar eerder in de VS. Beurzen daar kunnen technisch t.o.v. AEX eigenlijk nog ruim 20-30% dalen. Dat dat inmiddels niet gebeurd is, zie ik als een veel groter risico voor de nabije toekomst, waardoor we voorlopig al te ver omhoog niet hoeven te kijken. Ik houd het er in het grote plaatje echter wel op dat we gisteren de bodem hebben gezien!
    
12. [verwijderd] 21 november 2008 09:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit me ineens te bedenken wat nu echt de reden is dat de banken niet willen uitlenen.
    
    Dat zit hem lijkt mij niet in consumenten krediet
    of aan leningen aan Heineken-Akzo etc.
    
    Het zit hem dus meer in de uitstaande leningen aan onbetrouwbare partners. Waar geen grip op is, waar ze zelf niet weten of dat geld wel gedekt is.
    
    Dat lijken me nu net de hedgefunds.
    
    Die posities worden de laatste maanden , nu ineens versneld nu ook de particulieren hun geld, eruit willen afgebouwd.
    
    Dus als we nu eens de hedgefunds in de gaten houden
    zien hoe ze hun posities aan het afbouwen zijn, dan lijkt me dat de echte angst om uit te lenen uit de lucht is.
    
    grt
    
13. [verwijderd] 21 november 2008 09:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Getalsmatig worden de dalingen natuurlijk kleiner, 7% van 100 is een groter getal dan 7% van 50. Dus de daling zal langzaam afremmen. Mij lijkt 218 een heel stevige bodem, met nog wat kleine ups en downs, maar dat is het dan wel. De recovery zal waarschijnlijk ook lange tijd in beslag nemen.
    Ik koop mondjesmaat voor prijzen die ik nooit gedroomd had, lijd daarop nog wel verliesjes, maar die accepteer ik.
    P.S. er ligt natuurlijk wel een stoploss onder die aandeeltjes.
14. [verwijderd] 21 november 2008 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Illuminati schreef:

    rationeel maar inhoudsloos, dus hier hebben we niet heel veel aan :-)
    
    [quote=iMac Rulez]
    De absolute bodem is NUL komma NUL NUL
    [/quote]
    

    Dan had je het hele bericht moeten lezen/quoten en had je ook "waarom" gezien.
    
    
15. [verwijderd] 21 november 2008 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We zitten in feite al een tijdje in een vicieuze cirkel waar we nog niet uit lijken te komen. Zoals bekend waren het de bankenperikelen die de aanzet gaven. Vervolgens waren allerlei grote partijen door gebrek aan liquiditeiten, genoodzaakt om te verkopen om maar te overleven wat als gevolg had dat werkelijk ieder aandeel de grond in gestampt werd, resulterend in een alsmaar verdere duikvlucht die daarmee versterkt werd. Dit leek een paar weken geleden een beetje tot stilstand te zijn gekomen en langzaam tot rust te kunnen komen.
    Totdat het hele gesodemieter met de automobielfabrikanten begon en het hele liedje weer opnieuw begon.
    Op basis van ratio hoef je veel aandelen niet meer te verkopen, daar zit al zoveel ellende in verwerkt. Het is het simpelweg om moeten zetten naar cash wat alles (veel)verder naar beneden kan trekken.
    
    Wanneer dit voorbij is en er dus een bodem gevormd kan worden? Volgens mij pas wanneer er meer duidelijkheid is voor een aantal zeer cruciale branches, financials en op dit moment met name de automotive. Volgens mij is de stand van de dollar een aardige indicator om af te lezen wat de stand van zaken is met de gedwongen verkopen.
    
    Dus op het moment dat de euro tov de dollar weer wat herstelt en er concrete duidelijkheid is mbt de automobielsector zullen we in de buurt zijn van de bodem. Welke waarde? geen flauw idee.
    Voorwaarde is wel dat er niet nog een cruciale industrie massaal om dreigt te vallen, maar volgens mij hebben we ze met deze twee wel gehad.
16. [verwijderd] 21 november 2008 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over een half jaar weten we hoe de kredietcrises uitpakt. Nu komt er alleen slecht nieuws.
    
    Ik zie nu wel wat er gaat gebeuren en hou rekening mee dat de beurs nog wel eens verder kan dalen.
    
    Er zijn zaken die belangrijker zijn dan geld. Geld is maar geld. Als je niet gezond bent, dan heb je er niets aan.
    
    Geen idee waar we naar toe zullen gaan.
    
    Hans
17. [verwijderd] 21 november 2008 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik begreep juist dat je heel veel aan geld hebt als je ongezond bent; althans dat zeggen de tomatengooiers :-)
18. [verwijderd] 21 november 2008 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanuit de fibo verdeling kijkende.
    De s&p index begon op 100 neem ik aan?
    100 naar 1550 = 1450
    50% correctie = 725
    61,8% = 896
    
    dus 1550 - 725 = 825
    en 1550 - 896 = 654
    
    Onder 61,8 nivo (650) zouden we naar 100 moeten.
    Maar 50% is een "gezonde" correctie in een lange termijn bullmarket.
    
    Terugtesten van 825 nu dus en als daar niet opnieuw gedaald wordt richting 654 dan was het gewoon een correctie.
    
    
19. Brievenbus 21 november 2008 11:11

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Illuminati schreef:

    M.a.w. waarom moeten we bodemen op een gegeven moment? Welke randomstandigheden zijn daarvoor nodig in de huidige overgeinformeerde en underfunded maatschappij ?
    

    Dat overgeinformeerde vind ik mooi!
    Chapeau!
20. ffff 21 november 2008 13:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    quote:

    Illuminati schreef:

    Naast iedereen die een getal roept, zijn hier vast minimaal een paar verlichte geesten die willen filosoferen over het "waarom". Waarom is het cijfer "X" de bodem ? Is er uberhaupt aan te geven waar een bodem ligt in de huidige situatie? Zo nee, waarom niet ?
    
    Als we zo'n discussie in dit draadje houden is die vast voor iedereen informatief.
    
    De spelregels zijn simpel: one-liners als "black friday", "het wordt minder dan 150" etc. zijn niet gewaardeerd. Het gaat hier niet om het "wat" maar om het "waarom".
    
    Ik ben benieuwd wie zich geroepen voelt!
    
    

    Over jouw vraag heb ik al 15 jaar geleden, al 10 jaar geleden, en vorige week nog eens nagedacht.
    
    Voor mij is het antwoord heel simpel: Zo'n bodem is NIET aan te geven, wordt enkel en alleen na afloop van het behalen van zo'n bodem in de boeken genoteerd.
    
    Motivering: Naarmate meer en meer grote beleggers met beleggingssoftware en TA gingen werken zou je kunnen verwachten dat die , doordat ze dezelfde formules, richtlijnen , aanhouden, een dergelijke bodem zouden kunnen voorspellen.
    
    Maar gelukkig of ongelukkig: Dat gebeurt in de praktijk niet. Je ziet ontzettend vaak dat bodems aangegeven door analisten totaal niet gehaald worden omdat de markt zijn eigen weg gaat.
    
    De bodem is uiteindelijk toch de eindresultante van de marktstemming en de marktstemming is weer de eindresultant van ontzettend veel verschillende factoren: het weer, oogst, orkanen, politieke ontwikkelingen, spanningen in brandhaarden in de wereld, epidemieën ( vogelgriepvirus) , machtsstrijd om olie, gas, uranium, en ondertussen de massa's berichten over berdrijfsresultaten , bedrijfssluitingen, winstwaarschuwingen, winstmeevallers, fusie berichten, faillisementen.
    Omdat al die factoren vrijwel allemaal variabelen zijn is de som van al die variabelen ook een grote variabele en geen mens kan dan ook OOIT een bodem voorspellen.
    
    Waarom gebeurt dat dan zo ontzettend vaak?
    
    Mijn oprechte en overtuigde mening: De beleggersgemeenschap schreeuwt om een getal, schreeuwt om een houvast, schreeuwt om zekerheid. Dat is ingeboren in ieder mens: vastigheid, zekerheid. En dan is er altijd wel een BELEGGERSINDUSTRIE, met name de BELEGGERSMEDIA die die hongerende massa dat getalletje zullen geven.
    Of cursussen: Zie juist momenteel de stortvloed van beleggingscursussen die IEX,De Telegraaf, De Belegger etc. etc. etc. op de dolende massa aanbieden.
    
    Overigens Illuminati, ik heb een zelfde opvatting ook over geloofsovertuigingen, medische overrtuigingen, maar dat is een heel ander onderwerp, maar op dezelfde denkwijze gebouwd: Iets, of iemand, of een instituut, of een authoriteit die daar zelf goed beter van wordt geeft aan dolende, de vragende partij precies dagenen wat hij hebben wil. Uiteraard tegen vette vergoeding!
    
    Peter