Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

grondoffensief gaza begonnen

1. Ivanrybkin 4 januari 2009 15:43

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   debelegger66 schreef:

   1,5 miljoen palestijnen zijn opsloten in Gaza.Ze zitten al
   dagen zonder eten,drinken,medicijnen....Daar gaan mensen dood.Onschuldige burgers,vrouwen,kinderen...Zelfs een ambulance opgeblazen door een Israilierse bom.
   Wie heeft gelijk,maakt mij helemaal niet uit.Maar "gelukkig" voel ik nog pijn in mijn hart.Sommige denken,
   Hoe de olieprijs en de beurzen hierop zullen reageren.Wat erg,triest...
   Willen jullie vrede in de midden oosten?
   Vechten jullie tegen terroristen?
   Wat hebben jullie te zoeken in afghanistan,irak,pakistan?
   Mensen...
   Jullie moeten objectief zijn.En niet vergeten dat jullie lesjes geven aan de wereld over mensenrechten,humanisme.
   ja, ik ben een buitenlander en teveel voor jullie land.
   [/quote]
   
   Ook ik kijk met angst en vrees naar de TV. Wat een lijden moet zo'n actie veroorzaken. tientallen doden en gewonden (beide kanten) vallen opnieuw te verwachten.
   
   [quote=debelegger66]
   " 1,5 miljoen palestijnen zijn opsloten in Gaza.Ze zitten al
   dagen zonder eten,drinken,medicijnen....Daar gaan mensen dood."
   [/quote]
   
   Tja, wat een sukkels toch dat de hamas de grens met egypte sluit. Gelukkig zorgt israel nog wel voor wat voedsel en medicijnen, ondanks de aanvallen door Hamas.
   
   [quote=debelegger66]
   " Onschuldige burgers,vrouwen,kinderen..."
   [/quote]
   
   Inderdaad: Wat misselijkmakend dat de hamas burgers, vrouwen en kinderen gebruikt als schild. Soms zelfs extra in gevaar brengt door bases te kiezen in dichtbevolkte woonwijken. Dat veroorzaakt meer slachtoffers dan alleen schuldigen.
   
   [quote=debelegger66]
   " Zelfs een ambulance opgeblazen door een Israilierse bom."
   [/quote]
   
   Ook israel heeft blijkbaar sukkels.
   
   [quote=debelegger66]
   "Wie heeft gelijk,maakt mij helemaal niet uit."
   [/quote]
   
   Ik zou je toch willen aanmoedigen om niet te vervallen in nihilisme. het is bijzonder relevant om toch te zoeken naar oorzaken en gevolgen. Naar recht en onrecht. Als je daarmee stopt, dan verdwijnt ook elke kans op oplossing van het conflict uit beeld. Mensen moet recht gedaan worden. (beide kanten).
   
   [quote=debelegger66]
   " Maar "gelukkig" voel ik nog pijn in mijn hart.
   Sommige denken,
   Hoe de olieprijs en de beurzen hierop zullen reageren.Wat erg,triest..."
   [/quote]
   
   Ik voel met je mee. Wat boeit die olieprijs nu.
   
   [quote=debelegger66]
   Willen jullie vrede in de midden oosten?
   Vechten jullie tegen terroristen?
   Wat hebben jullie te zoeken in afghanistan,irak,pakistan?
   Mensen...
   Jullie moeten objectief zijn.En niet vergeten dat jullie lesjes geven aan de wereld over mensenrechten,humanisme.
   ja, ik ben een buitenlander en teveel voor jullie land.
   

   Eh.... op dit moment vecht israel tegen terroristen.
   
   Ik raak je hier een beetje kwijt geloof ik.
   We moeten objectief zijn. Een objectief feit is dat er in ons landje nog ruimte genoeg is voor buitenlanders. Je bent dus niet snel teveel. Het geluk is zelfs dat je meestal snel een nederlands paspoort krijgt en je je dus geen buitenlander meer hoeft te voelen.
   
   Ik zou zeggen sta op de baricaden om de nederlandse positie in /visie op dit conflict eens te verdedigen en uit te leggen aan anderen die zich ook " buitenlander" voelen. Die positie is nog steeds vrij genuanceerd.
   
   Dat geld ook voor de acties in irak/en afghanistan. (zit NL ook al in pakistan?)
   
   
2. [verwijderd] 4 januari 2009 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   [/quote]
   
   Israel is 1 van de weinige landen die hulp toe laat:
   
   www.nu.nl/algemeen/1891172/israel-laa...
   
   En Israel heeft duizenden brieven laten droppen in de Gaza dat die mensen daar moeten wegwezen.
   
   [/quote]
   Waar kunnen de mensen heen?
   west Gaza ligt aan de middellandsezee,
   Noord en oost Gaza grens aan de israil,
   Er is maar een klein tunneeltje in zuid Gaza naar Egypte die alleen maar toegangkelijk is voor gewonden.
3. Ivanrybkin 4 januari 2009 16:08

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   debelegger66 schreef:

   Waar kunnen de mensen heen?
   west Gaza ligt aan de middellandsezee,
   Noord en oost Gaza grens aan de israil,
   Er is maar een klein tunneeltje in zuid Gaza naar Egypte die alleen maar toegangkelijk is voor gewonden.
   

   Gelukkig grenst ook een stukkie aan egypte.
   
   Gelukkig is de situatie nu zo dat de hamas het alleen maar vriendelijk aan Egypte hoeft te vragen of ongewapende burgers de grens over mogen en het wordt geregeld. (ze moeten echter zelf uit de buurt blijven en geen lelijke dingen tegen israel roepen.)
   
   Israel heeft aan die grens wel een vinger in de pap, maar werkt na een vriendelijk verzoek vast mee.
   
   
4. [verwijderd] 4 januari 2009 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping...
   
   Als ze nou eens stoppen met die wapens, en in plaats daarvan gewoon mensen naar Egypte toe brengen.
5. [verwijderd] 4 januari 2009 16:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En Israel wil alleen maar dat al die mensen uit Gaza daar weggaan. Ze kunnen zo naar Egypte als ze het vragen:)
6. [verwijderd] 4 januari 2009 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gewoon oorlogje tussen jezus en mohammed.
   Leve het geloof !
7. [verwijderd] 4 januari 2009 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ivanrybkin schreef:

   Inderdaad: Wat misselijkmakend dat de hamas burgers, vrouwen en kinderen gebruikt als schild. Soms zelfs extra in gevaar brengt door bases te kiezen in dichtbevolkte woonwijken. Dat veroorzaakt meer slachtoffers dan alleen schuldigen.
   
   

   Vreemde is, ik zit er steeds scherp op te letten,ik zie in de repotages uit het ziekenhuis bijna geen vrouwen en kinder slachtoffers.
   Laat je niet meenemen in propaganda praatjes.
   
   mvrgr jo jo
8. Boemba ~ de stem van de rede 4 januari 2009 16:52

   auteur info

   • Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   quote:

   Ivanrybkin schreef:

   Inderdaad: Wat misselijkmakend dat de hamas burgers, vrouwen en kinderen gebruikt als schild. Soms zelfs extra in gevaar brengt door bases te kiezen in dichtbevolkte woonwijken. Dat veroorzaakt meer slachtoffers dan alleen schuldigen.
   

   tja
   dat is een geliefde tactiek in het m-o
   
   eentje waar israel trouwens ook dankbaar gebruik van maakt
   
   
9. [verwijderd] 4 januari 2009 17:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je tegenstander over satellieten, nachtzichtapparatuur, moderne gevechtsvliegtuigen, infraroodapparatuur, apachehelicopters, precisiewapens, superieure communicatiemiddelen beschikt, dan ben je als Hamasstrijder niet slim als je in het open veld of op het strand gaat zitten. Dat doe je alleen als je Israel wilt helpen bij het voorkomen van collateral damage.
10. Ivanrybkin 4 januari 2009 17:40

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    
    Inderdaad: Wat misselijkmakend dat de hamas burgers, vrouwen en kinderen gebruikt als schild. Soms zelfs extra in gevaar brengt door bases te kiezen in dichtbevolkte woonwijken. Dat veroorzaakt meer slachtoffers dan alleen schuldigen.
    
    [/quote]
    
    Vreemde is, ik zit er steeds scherp op te letten,ik zie in de repotages uit het ziekenhuis bijna geen vrouwen en kinder slachtoffers.
    Laat je niet meenemen in propaganda praatjes.
    
    mvrgr jo jo
    

    Gelukkig is het merendeel van de slachtoffers man. (Hamas medewerker/ militair/ terrorist).
    Ze zullen er vast en zeker zijn en ook best wel veel, maar weer minder dan soms gesuggereerd.
    
    Misschien mag de hamasmeneer die de filmpjes van gewonden de wereld in moet sturen niet filmen op de vrouwenafdeling?, of komen de filmpjes niet door de censuur?
    
    
11. [verwijderd] 4 januari 2009 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Gelukkig is het merendeel van de slachtoffers man. (Hamas medewerker/ militair/ terrorist).
    Ze zullen er vast en zeker zijn en ook best wel veel, maar weer minder dan soms gesuggereerd.
    
    Misschien mag de hamasmeneer die de filmpjes van gewonden de wereld in moet sturen niet filmen op de vrouwenafdeling?, of komen de filmpjes niet door de censuur?
    
    

    Over het algemeen werkt men graag met zielige beelden,ze zijn er niet.
    
    mvrgr jo jo
12. Ivanrybkin 4 januari 2009 17:44

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    Boemba schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    Inderdaad: Wat misselijkmakend dat de hamas burgers, vrouwen en kinderen gebruikt als schild. Soms zelfs extra in gevaar brengt door bases te kiezen in dichtbevolkte woonwijken. Dat veroorzaakt meer slachtoffers dan alleen schuldigen.
    [/quote]
    
    tja
    dat is een geliefde tactiek in het m-o
    
    eentje waar israel trouwens ook dankbaar gebruik van maakt
    
    

    eh, als ik de fora hier in NL (niet alleen iex) moet geloven, heeft israel er zeer groot nadeel van dat de hamas burgerslachtoffers uitvergroot (zowel het aantal door dicht bij de burgers te gaan zitten als in de publiciteit).
    
    Waarom zou israel er gebruik van willen maken?
13. Ivanrybkin 4 januari 2009 17:51

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    
    Gelukkig is het merendeel van de slachtoffers man. (Hamas medewerker/ militair/ terrorist).
    Ze zullen er vast en zeker zijn en ook best wel veel, maar weer minder dan soms gesuggereerd.
    
    Misschien mag de hamasmeneer die de filmpjes van gewonden de wereld in moet sturen niet filmen op de vrouwenafdeling?, of komen de filmpjes niet door de censuur?
    
    [/quote]
    
    Over het algemeen werkt men graag met zielige beelden,ze zijn er niet.
    
    mvrgr jo jo
    

    Zo scherp had ik het nog niet durven zeggen.
    
    Het israelische leger heeft meestal genuanceerde cijfers (waarbij het zich manipulatie niet kan veroorloven). Daar wordt behoorlijk goed onderscheid gemaakt tussen " doden met geweer" en burgers. Ik zal eens zoeken of er iets staat over de vrouwen en kinderen onder de burgerslachtoffers.
    
    
14. [verwijderd] 4 januari 2009 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als een terreur organisatie als Hamas nog steeds verkondigt dat ze Israel van de kaart willen vegen.
    Zou ik als ik Israel was, voor het zover komt Hamas en z'n aanhangers voor eens en voor altijd het zwijgen opleggen.
    De slachtoffer rol die Hamas nu weer wilt spelen, is genoegzaam bekend.
    Trouwens veel Islamitische landen bedienen zich van deze praktijken.
    Eerst slaan en dan lopen schreeuwen als er wordt terug geslagen, nee Hamas en je Islamitische vriendjes daar trappen we voor eens en voor altijd niet meer in.
    In elk Islamitisch land is wel een of andere ellende, zelfs in buurten met veel Islamieten.
    Wanneer steken ze eens een keer de hand in eigen boezem.
    
15. [verwijderd] 4 januari 2009 19:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Zo scherp had ik het nog niet durven zeggen.
    
    Het israelische leger heeft meestal genuanceerde cijfers (waarbij het zich manipulatie niet kan veroorloven). Daar wordt behoorlijk goed onderscheid gemaakt tussen " doden met geweer" en burgers. Ik zal eens zoeken of er iets staat over de vrouwen en kinderen onder de burgerslachtoffers.
    
    

    Ze komen wel straks,Hamas heeft uitgebreide kinderbrigade van bomgordel kindertjes.
    
    mvrgr jo jo
16. [verwijderd] 4 januari 2009 19:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=Ivanrybkin]
    
    Zo scherp had ik het nog niet durven zeggen.
    
    Het israelische leger heeft meestal genuanceerde cijfers (waarbij het zich manipulatie niet kan veroorloven). Daar wordt behoorlijk goed onderscheid gemaakt tussen " doden met geweer" en burgers. Ik zal eens zoeken of er iets staat over de vrouwen en kinderen onder de burgerslachtoffers.
    
    [/quote]
    
    Ze komen wel straks,Hamas heeft uitgebreide kinderbrigade van bomgordel kindertjes.
    
    mvrgr jo jo
    

    gooi hele gaza plat, dan zijn we voor altijd af van dat gezeik :-(
    
    ik wordt er niet vrolijk van :-(
    
    een soort eenmalig afschrijving - 1 keer groot ellende en vervolgens geen ellende meer :-(
    
    
17. [verwijderd] 4 januari 2009 19:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Reken maar dat VN hulp in de vorm van hulpgoederen is en niet in de vorm van raketten
    Suggestief weer van het Elsevier om dit aan te nemen, staat ook n vraagteken bij overigens
    

    Er zit wel degelijk een kern van waarheid in want hoe minder ze hoeven uit te geven aan voedsel en soortgelijk (omdat ze die krijgen) des temeer geld blijft er over om raketten te kopen.
    
    Soortgelijk als in sommige ontwikkelingslanden ook het geval is.
    
    
18. [verwijderd] 4 januari 2009 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hm, kan imac maar er staat n vraagteken
    
    Wel raar dat we het n week geleden niet over het midden oosten mochten hebben van alex modbreak
19. [verwijderd] 4 januari 2009 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Hm, kan imac maar er staat n vraagteken
    
    Wel raar dat we het n week geleden niet over het midden oosten mochten hebben van alex modbreak
    

    daag het niet uit Zzzaai. gr.
20. [verwijderd] 4 januari 2009 19:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    [quote=Boemba]
    [quote=Ivanrybkin]
    Inderdaad: Wat misselijkmakend dat de hamas burgers, vrouwen en kinderen gebruikt als schild. Soms zelfs extra in gevaar brengt door bases te kiezen in dichtbevolkte woonwijken. Dat veroorzaakt meer slachtoffers dan alleen schuldigen.
    [/quote]
    
    tja
    dat is een geliefde tactiek in het m-o
    
    eentje waar israel trouwens ook dankbaar gebruik van maakt
    
    [/quote]
    
    eh, als ik de fora hier in NL (niet alleen iex) moet geloven, heeft israel er zeer groot nadeel van dat de hamas burgerslachtoffers uitvergroot (zowel het aantal door dicht bij de burgers te gaan zitten als in de publiciteit).
    
    Waarom zou israel er gebruik van willen maken?
    

    misschien om aan te tonen hoe wreed de Hamasaanhangers zijn door gebruik te maken van weerloze menzen/van menselijke schilden.
    
    Hamas op haar beurt showt de wereld weer dat Israel zich niet stoort aan mogelijke burgerslachtoffers.
    
    En de cirkel is weer rond.
    En het Watermannetje wilde dit jaar de circle doorbreken.